?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Голос Философа сегодня



„Мы создаём мышление как органы, благодаря которым происходит наше воскрешение при жизни, реализация нереализованного, его смысл. А иначе неразрешимое сцепление, например между законничеством и своемыслием (когда одни верят в закон, но при этом, как в песне Высоцкого, жалуются, что ангелы запели злыми голосами, а другие живут в своём упорном своемыслии, полагаясь на какие-то самоценные права жизни), никогда не расцепится.


Тогда тут действительно некий повторяющийся рок — абсолютное прошлое, состоящее из мёртвых и нереализованных вещей (которые не воскреснут по смыслу, потому что за них нас никто не накажет), и в то же время абсолютное будущее, на которое мы не способны воздействовать.

А раз так и дилемма дурно повторяется,, то можно предсказать, что и через двадцать лет в России будет спор о том, нравственно ли воровать у государства или нет. Что хорошего было бы, если бы все жили на свою зарплату, а с другой стороны, требовать прямо противоположного.

Вот это и есть абсолютное будущее, на которое мы сейчас не можем повлиять, так как не создаём пока ничего такого, что изменило бы этот ход событий, и в будущем не повторялись бы те же вещи, которые мы переживаем, когда буквально тонем в этой каше отсутствия гражданского мышления. Потому что оно явно отсутствует.

Когда нас останавливают, например, на улице и спрашивают, почему мы не на работе, мы ведь думаем скорее о случайности того, что нас остановили, или — как этого избежать, а не о том, что произошло на самом деле. Не говорим себе: "Ага, значит, я раб? Это только с рабом может случиться". То есть не воспринимаем случившееся в гражданских терминах с точки зрения мыслительной структуры, что означает простую вещь: надо видеть СТРУКТУРУ за теми фактами, которые происходят в нашей жизни.

Это и есть мышление. И только оно может что-то менять в нас и в нашем обществе. Если мы будет мыслить, а не просто реагировать.
……………………….
Судьба России сейчас была бы совершенно другая, если бы двумя столетиями раньше её власть была наказана за многовековое рабство своих граждан. А так мы живём в испарениях (они присутствуют в нашем мышлении) продолжающегося рабства. В том числе его продуктом является и наша сентиментальность, наше тайное добро, которым мы очень горды. Этакая размягчённость русской души, которая хвалит саму себя.

Хотя на самом деле — следствие ненаказанности за то, что когда-то миллионы людей втоптали в рабское состояние и водрузили колосс государства на этом фундаменте. Так что в каком-то смысле наши теперешние проблемы суть продукты именно этих испарений. И вопрос перед нами стоит простой: как мы будем мыслить об этом. Будем ли мы действительно мыслить или продолжать всё в тех же словах и терминах? Мышление всегда есть сдвиг в сторону от сцепившихся альтернатив. Это сдвиг сознания“.

[М. К. Мамардашвили, Эстетика мышления: беседа пятнадцатая. Азбука-классика: СПб 2002, стр. 376 сл.]

Comments

( 76 comments — Leave a comment )
occuserpens
Jun. 17th, 2010 01:13 am (UTC)
[Мы создаём мышление как органы]

Создаваемые органы?! Мамардашвили явно увлекся.

[Когда нас останавливают, например, на улице и спрашивают, почему мы не на работе, мы ведь думаем скорее о случайности того, что нас остановили, или — как этого избежать, а не о том, что произошло на самом деле. Не говорим себе: "Ага, значит, я раб? Это только с рабом может случиться". То есть не воспринимаем случившееся в гражданских терминах с точки зрения мыслительной структуры, что означает простую вещь: надо видеть СТРУКТУРУ за теми фактами, которые происходят в нашей жизни. Это и есть мышление.]

Больше похоже на антиисторическую демaгогию

[следствие ненаказанности за то, что когда-то миллионы людей втоптали в рабское состояние и водрузили колосс государства на этом фундаменте.]

Ерунда какая-то. Крепостничество и рабство известны с древности и отнюдь не противоречат христианству. Кого за это наказывать?!
edgar_leitan
Jun. 17th, 2010 10:38 am (UTC)
Как-то Вы спешите с навешиванием жестяных бирок, мне кажется -- реагируя на слова-раздражители.
М.К.М. говорит о мышлении как о структурировании реальности в сознании.
(no subject) - occuserpens - Jun. 18th, 2010 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 19th, 2010 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - occuserpens - Jun. 19th, 2010 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 20th, 2010 05:56 pm (UTC) - Expand
revliscap
Jun. 17th, 2010 04:49 am (UTC)
Человек всегда был и есть раб своего субьетивного сознания. Мы избавимся от страха перед государством, вы найдете другой страх, перед темнотой, и разговор будет бесконечный. Такова биология сознания, ничего не поделаешь. Давайте уже освобождаться от тела и уходить в межзвездное пространство, надо решать проблему в корне.
edgar_leitan
Jun. 17th, 2010 10:35 am (UTC)
С точки зрения узкого биологизма -- да. Но буддизм видит это совсем иначе.
Если бы люди не пытались решать эту проблему детерминизма и зависимости, не было бы не религиозных движений, ни философий, ни культур, ничего, кроме примитивной борьбы за голое животное существование.
(no subject) - revliscap - Jun. 17th, 2010 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 17th, 2010 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - revliscap - Jun. 17th, 2010 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 17th, 2010 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - revliscap - Jun. 17th, 2010 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - occuserpens - Jun. 18th, 2010 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - revliscap - Jun. 18th, 2010 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - occuserpens - Jun. 18th, 2010 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 19th, 2010 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 07:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 08:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 08:27 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 08:50 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 09:34 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 10:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 11:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 11:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 12:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 12:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 12:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 12:57 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 01:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 01:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 02:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - occuserpens - Jun. 21st, 2010 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 19th, 2010 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - revliscap - Jun. 21st, 2010 07:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 19th, 2010 10:39 am (UTC) - Expand
кстати сказать... - edgar_leitan - Jun. 17th, 2010 10:53 am (UTC) - Expand
Re: кстати сказать... - revliscap - Jun. 17th, 2010 10:56 am (UTC) - Expand
Re: кстати сказать... - edgar_leitan - Jun. 19th, 2010 10:43 am (UTC) - Expand
Re: кстати сказать... - revliscap - Jun. 21st, 2010 07:07 am (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Jun. 17th, 2010 04:52 am (UTC)
Отличное изложение. Азбучные истины. И что, помогло? Даже простого согласия не добился. Органы не выращены.
edgar_leitan
Jun. 17th, 2010 10:40 am (UTC)
Это уже дело каждого отдельного человека, растить свои "органы мышления". Оно никак не может быть коллективным занятием (чем, кстати, всё время занималась русская интеллигенция, с одной стороны, или РПЦ с другой).
a_kor
Jun. 17th, 2010 05:19 am (UTC)
Спасибо
edgar_leitan
Jun. 17th, 2010 10:40 am (UTC)
:)
gentlygreensky
Jun. 17th, 2010 06:10 am (UTC)
спасибо за Мамардашвили
размягченность русской души, которая хвалит сама себя
edgar_leitan
Jun. 17th, 2010 10:41 am (UTC)
Всегда пожалуйста!
(no subject) - bogsvamy - Jun. 18th, 2010 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gentlygreensky - Jun. 18th, 2010 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 19th, 2010 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogsvamy - Jun. 19th, 2010 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 20th, 2010 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogsvamy - Jun. 21st, 2010 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 22nd, 2010 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogsvamy - Jun. 23rd, 2010 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 26th, 2010 12:14 pm (UTC) - Expand
triglochin
Jun. 18th, 2010 12:52 pm (UTC)
расскажите пожалуйста как-нибудь про Бруно (коротко хотя бы)
**
А текст очень сложный, кое-что просто не могу понять, даже перечитывая. Например, это: "... абсолютное прошлое, состоящее из мёртвых и нереализованных вещей (которые не воскреснут по смыслу, потому что за них нас никто не накажет <...>"
Это не упрек автору текста, просто какое-то введение в этот ход мысли нужно, что-ли.
bogsvamy
Jun. 18th, 2010 02:48 pm (UTC)
абсолютное прошлое - это которое никогда не было настоящим, то есть такое которое невозможно вспомнить... а был ли мальчик ))
(no subject) - triglochin - Jun. 18th, 2010 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 20th, 2010 05:55 pm (UTC) - Expand
santacrus
Jun. 19th, 2010 09:26 pm (UTC)
Как я со своей колоколенки понимаю, смысл вкратце такой: if you always do what you have already done, you will always get what you have already got.
Но тут другое мне сложно понять, кто ж её, власть-то должен был наказать, и почему именно двести лет назад?
edgar_leitan
Jun. 20th, 2010 05:54 pm (UTC)
Ну не знаю, что точно имел в виду М. К. -- может быть, что она должна была претерпеть некое Божественное наказание, или "кармические" последствия, или "наказание истории" :)
(Deleted comment)
edgar_leitan
Jun. 22nd, 2010 07:39 pm (UTC)
Простите, Вы, кажется, находитесь внутри какой-то своей дискуссии с другими, но я не могу определить, с кем (то есть ветку дискуссии), поскольку комментарий Вы оставили как бы на сам основной пост.
Единственно, позволю себе со своей стороны заметить, что "христианские заговоры" -- это ... такой...хм... любопытный оксюморон. Конечно, в реальном историческом (т. н. "народном") христианстве полно элементов магии.
Я (лично) вообще побаиваюсь общаться со всякими там "элементариями" и прочими духами, гениями покровителями мест и прочим. Конечно, относиться к ним следует, вероятно, с известным уважением (всё ж творения Божии). Но -- просить о чём-то? Богу (в христианском понимании, по крайней мере) посредники не нужны, тем более такие сомнительные, с точки зрения нравственного вектора :))
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 26th, 2010 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogsvamy - Jun. 23rd, 2010 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 3rd, 2010 01:50 am (UTC) - Expand
( 76 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com