?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Pyatigorsky_Alexander6

Вдогонку к теме, которая некоторое время назад небезынтересно обсуждалась в нескольких Журналах моих френдов, вызвав целую бурную полемику: об отношении российских интеллигентов к культуре и "культурности". Мнение любимого мною А. М. Пятигорского, самого бывшего человеком московской интеллигентской культуры. Взгляд на российскую действительность со стороны, эмигранта, к тому же философа...


"...О нынешней мании культуртрегерства. Я не говорю, что это плохо. Я уже говорил, что, с моей точки зрения, лучше всё-таки потратить энергию на то, чтобы выучить английский и читать Джона Стюарта Милля по-английски, а не переиздавать перевод 19-го века или делать новый. Вот эта мания перевода, мания ознакомления русского читателя с тем, что делается на Западе в философии, с культурной точки зрения прекрасна! Но с чисто философской позиции я бы сказал, что это просто плохо!

Плохо потому, что ты невольно оказываешься опять оторванным от возможностей своего собственного философствования. Попытка такого синхронного (правда, с запозданием на 25 лет) ознакомления с современной европейской культурой очень двусмысленна и опять ведёт к культурной переразвитости, к аномалии культуры.

Я это понял, только приехав в Англию. Ни одному англичанину не придёт в голову, например, сказать: "Ах! Вы не читали Диккенса! Вы совершенно некультурный человек". В то время как в России: "Вы не читали Достоевского? Да вы с ума сошли! Кка можно не читать Достоевского?" Я не знаю, читал ли каждый пятнадцатый англичанин Диккенса, но он ответит вам: знаете, друг мой, да мне просто не хотелось читать Диккенса, Киплинга и т. д.

Наша "обязательность" культуры на самом деле очень сильно снижает рефлексивный потенциал человека. Это действительно очень важно. В особенности в отношении к языку. В СССР существует единая культурная норма русского языка, что для страны в целом губительно. Скажем, когда Горбачёв произносит речь, русский интеллигент говорит: у него южный акцент. Да любой член английского парламента и любой министр может говорить — йоркширец на бсолютно никому не понятном йоркширском наречии, девонец говорит с девонским акцентом и т. д. Потому что нет единой культурной нормы. Более того, с точки зрения английского индивидуализма её и не должно быть, это моё личное дело, а не культуры, как я говорю, — меня не за акцент в парламент выбирали.

На мой взгляд, отношение к неправильному или местному диалекту в России отражает культурную ситуацию в целом. В России господствует единая культурная норма языка, что тоже является МОНИСТИЧЕСКОЙ предпосылкой, ограничивающей возможности выражения индивидуального мышления.“

[Отрывок из интервью А. М. Пятигорского, беседа с Ю. П. Сенокосовым "Индивид и культура", опубл. в: А. М. Пятигорский, Избранные труды. "Языки русской культуры": М 1996, стр. 295 сл.]

[Кстати, пошёл уже четвёртый год со времени смерти Пятигорского. Так и не осуществилось моё многолетнее желание "даршана", очного знакомства с философом, с которым меня по странной прихоти жизни объединяет несколько человек и целый ряд удивительных внутренних обстоятельств.]

Comments

( 69 comments — Leave a comment )
nlzo
Dec. 2nd, 2012 11:56 am (UTC)
Тоже для себя открыл Пятигорского год назад, и с сожалением понял, что встретиться очно уже не суждено, лишь в текстах.
edgar_leitan
Dec. 2nd, 2012 12:06 pm (UTC)
Иногда написанное в некоторой степени заменяет очную встречу. Это уж как кому повезёт.
(no subject) - markandeia - Dec. 2nd, 2012 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - markandeia - Dec. 3rd, 2012 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 3rd, 2012 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - markandeia - Dec. 4th, 2012 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 6th, 2012 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - markandeia - Dec. 2nd, 2012 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 11:00 pm (UTC) - Expand
an_noor
Dec. 2nd, 2012 12:10 pm (UTC)
А я несколько раз был на его лекциях, и даже вопросики позадавал. А теперь время от времени вспоминаю его и думаю - ка он ТАМ, на другой стороне?
edgar_leitan
Dec. 2nd, 2012 12:12 pm (UTC)
Да, это всегда такой вопрос, знаете ли, без точного ответа -- про "другую сторону"...:) Хотя, конечно, многие тут же выдадут готовый, "единственно правильный" ответ. Но такие ответы обычно неинтересны, поскольку они слишком известны из разных книжек.
(no subject) - an_noor - Dec. 2nd, 2012 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 12:20 pm (UTC) - Expand
sleng_
Dec. 2nd, 2012 01:12 pm (UTC)
Какой изумительный был дядька!
Правда сам студентов на предмет знакомства с Достоевским частенько проверял и в одной из лекций, прям таки вышел из себя, когда выяснилось, что никто в классe "Записки из подполья" не читал.
edgar_leitan
Dec. 2nd, 2012 02:18 pm (UTC)
Ну естественно! Сам-то он был человек высокой, дифференцированной культуры. Однако он говорит здесь как философ. В другом месте он пишет о типичном для России "потере разума в культуре". Это связано как с российским культурным монизмом, так и коллективистским характером русского культурного делания.
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 09:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 3rd, 2012 07:37 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
edgar_leitan
Dec. 2nd, 2012 02:16 pm (UTC)
Дело не в том, что Достоевский или там Толстой "неинтересны", а тем более "не нужны" (почему бы и нет?), но в философской ситуации нивелировки выражения индивидуального мышления под нажимом обширных и обязательных ( в российской ситуации) культурных канонов, о чём сетует А. М. П.
(Deleted comment)
(no subject) - nlzo - Dec. 2nd, 2012 04:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Hoca Nasreddin - Dec. 29th, 2012 03:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 3rd, 2012 07:36 am (UTC) - Expand
az_pantarei
Dec. 2nd, 2012 02:35 pm (UTC)
Пятигорский
Видел Пятигорского прибл.в 1971 году, на буддологическом семинаре в Москве. Помнится смуглый Пятигорский полемизировал с мраморно-светлым Зильберманом, который уложил его возражения в какую-то логическую схему ("укладывается в схему"). Не все у Пятигорского интересно. "Философия одного переулка" - так, кажется. В общем, художестенное. Ни уму, ни сердцу. Не дочитал...
nlzo
Dec. 2nd, 2012 04:19 pm (UTC)
Re: Пятигорский
Тоже начинал, но как то не пошло.
Re: Пятигорский - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:34 pm (UTC) - Expand
Re: Пятигорский - nlzo - Dec. 3rd, 2012 09:07 am (UTC) - Expand
Re: Пятигорский - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:33 pm (UTC) - Expand
princessrimosa
Dec. 2nd, 2012 02:56 pm (UTC)
Вы так говорите, как будто это что-то плохое...
Кажется, уже стало общим местом, что русская культура литературоцентрична. Это просто данность. То, что в английской культуре другой центр, ни о чем не говорит. Есть культуры, представителям которых необходимо разбираться в опере, и что?
buyaner
Dec. 2nd, 2012 08:46 pm (UTC)
Очень уместное, на мой взгляд, замечание. Свойственная конкретной культуре иерархия ценностей (вернее, принцип её выстраивания) объявляется чем-то достойным сожаления, поскольку, дескать, ограничивает право человека быть тем, кто он есть. Но и сама культура имеет право быть не такой как другие и давить на индивидуальные мозги по-своему - но почему-то право русской культуры на самобытность неизменно приходится отстаивать. С тем же, кто полагает, что есть на свете культура, ни от кого ничего не требующая, трудно было бы достичь взаимопонимания, в силу различий в основных определениях.
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 2nd, 2012 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buyaner - Dec. 3rd, 2012 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 3rd, 2012 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - princessrimosa - Dec. 6th, 2012 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - arhyart - Dec. 9th, 2012 03:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
vigilina
Dec. 2nd, 2012 03:48 pm (UTC)
Про переводы - очень точно.
Спасибо Вам за посты про "культурность", очень порадовали.:)
edgar_leitan
Dec. 2nd, 2012 10:52 pm (UTC)
Спасибо!
nlzo
Dec. 2nd, 2012 04:26 pm (UTC)
Мне кажется смысл не в начинаности,т.е в количестве книг, прочитанных, фильмов просмотренных и т.д. А в осознании тех идей, которые лежат в основе. А это уже полностью индивидуальная работа. В которой нужно отличать собственные мысли от белого шума.
edgar_leitan
Dec. 2nd, 2012 10:57 pm (UTC)
Освоение культурного канона (в любой культуре) имеет, безусловно, и количественную сторону, т. е. дело, в том числе, и в количестве прочитанных книг или выученных наизусть поэтических произведений. Эта элементарная начитанность даёт каноническую шкалу, текстовое пространство или универсум, в котором рекомые "идеи" обретают смысл. А помимо "освоения идей", есть и категории эстетические, также несводимые к одним лишь "идеям", то есть к дидактической прагматике культурного канона.
livejournal
Dec. 3rd, 2012 06:37 am (UTC)
Дискуссия о культуре
Пользователь klausnick сослался на вашу запись в записи «Дискуссия о культуре» в контексте: [...] Здесь [...]
arhyart
Dec. 8th, 2012 01:10 pm (UTC)
Очень хорошее фото, показательное... :)

Честно говоря, не знаю ни одного философа, кто считал бы Пятигорского именно философом, все говорят о популяризаторе науки.
edgar_leitan
Dec. 9th, 2012 12:38 pm (UTC)
И чем же это фото такое "показательное"? Физиономистика -- опасное занятие, потому что крайне субъективное.
Пятигорский тоже не считал многих из профессиональных философов -- "философами". Так что чувства, видимо, взаимны.
(no subject) - arhyart - Dec. 9th, 2012 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 10th, 2012 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arhyart - Dec. 11th, 2012 06:35 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 12th, 2012 06:00 pm (UTC)
А. М. Пятигорский: о мании культуртрегерства и культурн
Пользователь philologist сослался на вашу запись в записи «А. М. Пятигорский: о мании культуртрегерства и культурной переразвитости» в контексте: [...] Оригинал взят у в А. М. Пятигорский: о мании культуртрегерства и культурной переразвитости [...]
markshat
Dec. 12th, 2012 08:19 pm (UTC)
Вы пишите:

Вдогонку к теме, которая некоторое время назад небезынтересно обсуждалась в нескольких Журналах моих френдов, вызвав целую бурную полемику...

А ссылку на полемику в этих Журналах не дадите?
(no subject) - markshat - Dec. 13th, 2012 01:56 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jan. 8th, 2013 10:59 pm (UTC)
А. М. Пятигорский о том, что мешает развивать философск
Пользователь novoeleto сослался на вашу запись в записи «А. М. Пятигорский о том, что мешает развивать философский логос » в контексте: [...] sp; Оригинал взят у в А. М. Пятигорский: о мании культуртрегерства и культурной переразвитости [...]
( 69 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com