?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Defensio

IMG_0502

Был на днях на защите диссертации коллеги по нашему институту в Дрездене. Докторат на тему поисков идентичности орденом премонстрантов в Средние века, в эпоху становления (немецкое резюме см. ЗДЕСЬ). Итак, у меня была возможность сравнить защиту в хорошем немецком университете с процедурами защиты в университете в Питере, на которых побывал несколько лет назад: на Восточном факультете (диссертация С. Тавастшерны) и на философском, — забыл имя диссертанта.


Доклад коллеги был великолепен, прекрасно она отвечала и на все вопросы (один из них, чуть не развязавший серьёзную дискуссию, задал в.п.с.). Во время её доклада аудитория являла собой образец сосредоточенного внимания. Лишь иногда было слышно шуршание бумаги, куда слушатели записывали свои замечания или вопросы. Диссертантка вполне заслуженнo получила свои аплодисменты и высшую оценку: Magna cum laude. Диссертация будет выпущена нашим институтом (FOVOG) в виде книги, по-немецки. Настоятельно рекомендую всем, интересующимся историей Средних веков, особенно историей средневекового монашества.

По контрасту меня в своё время (кажется, это был февраль 2010? или это было в 2009 г.?) крайне неприятно поразила атмосфера на защите диссертации на питерском философском факультете (кажется, на Востфаке обстановка была поприличнее). Присутствовавшие в зале в основном профессора и доценты факультета до неприличия громко разговаривали между собой, причём на темы, к диссертации не имеющие отношения, громко смеялись, в то время, как несчастный диссертант что-то маловразумительное бубнил себе под нос (сравнивал буддийскую философию по русскому переводу с тибетского какого-то гелугпинского бурятского трактата-учебника для дацанов 18 или 19 века с чем-то там в европейской философии).

Ощущение рынка или вокзала, причём в каком-то замызганном провинциальном местечке, было настолько сильным, что казалось странным, почему эти красноносые философские деды (ведь наверняка же в своё время эти ветераны преподавали и Мракса, и Ленина как квинэссенцию мудрости человечества, исключая каких-нибудь неблагонадёжных студиозусов "за несоответствие моральному облику строителя коммунизма") тут же по ходу дела не лузгают семечки и не чокаются гранёными стаканАми, закусывая благоухающей селёдкой, подцепленной с разложенной тут же "Правды" или "Известий". Именно поэтому этот эпизод мне и запомнился — своею неожиданностью. Потом мне сказали, что "такова обычная практика на защите". А я-то, дурак, подумал, что это нечто из ряду вон, как явная демонстрация презрения к диссертанту.

Интересно было бы узнать, что об этом думают френды и читатели, хорошо знакомые с защитой диссертаций в российских вузах? Был ли этот случай типичным, или типичным только для философского факультета СПбГУ, или скорее единичным?

И ещё одно наблюдение: в немецкоязычной Европе нет этой тягостной обязанности каждый раз вставать с места, задавая докладчику вопрос или подавая реплику, а также формально представляться, как в России (лично представиться можно и потом, уже в неформальной обстановке, за "рюмочкой чая"). Конечно, об обычаях разных стран можно и не спорить, принимая их просто как данность (например, в Австрии и Германии вместо аплодисментов докладчик обычно получает от благодарных слушателей дробное стучание костяшками пальцев по столу; аплодисменты редки). Однако этот обычай (подобострастно или несколько испуганно и неуверенно) вставать вполне может свидетельствовать о живом чувстве авторитаризма в России, и о том, что приличным в обществе считается именно инфантилизм, когда взрослого человека ситуция обязывает исполнять этот ритуал, такой обычный для несовершеннолетнего школьника и столь двусмысленный для взрослого человека. Но это уже, как в Сети говорится, IMHO.

Comments

( 88 comments — Leave a comment )
nlzo
Nov. 21st, 2013 04:30 pm (UTC)
Эдгар, мне кажется такое состояние науки на всем постсоветском простанстве.Поэтому неудивительно такое различие
На Западе еще наука, у нас симуляция.
edgar_leitan
Nov. 21st, 2013 04:38 pm (UTC)
Симуляций в иных областях, наверное, полно и в т. н. "свободном мире". Просто науки, мне знакомые -- это такие маленькие, хорошо просматриваемые мирки, в которых симуляция и всякое несоответствие своим планкам-мерилам распознаётся мгновенно.
sujanasi
Nov. 21st, 2013 04:50 pm (UTC)
Эдгар, вставать и представляться нужно для стенограммы, расшифровку которой (теперь расшифровку видеозаписи) надлежит представлять в ВАК.
Основная проблема не во вставании, а в том, что у нас все донельзя забюрократизировано. Желающий защитить диссертацию должен собрать огромное количество бессмысленных бумажек с подписями самых разных лиц и печатями, как до, так и после защиты. Притом ученый совет один на всех, и члены его низведены до положения "кивал", вынужденных одобрять или не одобрять диссертацию на тему, в которой они вполне могут ничего не смыслить (как и было в описываемом Вами случае). Критерием качества диссертации в таком случае может служить разве что отзыв одного из оппонентов или кого-то из уважаемых коллег.
На Западе, насколько я понимаю, формальностей гораздо меньше и непосредственно на защиту приглашаются прежде всего специалисты в той узкой области, по которой проведено исследование.
markandeia
Nov. 22nd, 2013 07:20 am (UTC)
Кошмары какие... Забавно: в ВАК идет расшифровка (не видео), а вставать все равно надо! :) У нас-то все попроще будет (см. ниже).
(no subject) - sujanasi - Nov. 22nd, 2013 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - sujanasi - Nov. 23rd, 2013 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 23rd, 2013 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sujanasi - Nov. 23rd, 2013 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sujanasi - Nov. 23rd, 2013 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 23rd, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sujanasi - Nov. 23rd, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 23rd, 2013 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sujanasi - Nov. 23rd, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
mahadaridra
Nov. 21st, 2013 05:46 pm (UTC)
Несколько лет назад я был свидетелем такого неуважения к моей дипломантке на защите. Сидевшая комиссия переговаривалась, даже виду не делая, что слушает. Дипломантка смотрела на меня, улыбалась мне и с негодованием кивала на ничего не замечавшую комиссию.
Потом я дал себе слово, что в следующий подобный раз как следует осажу начальственных невеж или сорву защиту - вытолкаю комиссию вон из комнаты. если такое повторится хоть раз.
Пока комиссии или мне везло. Не повторялось.
edgar_leitan
Nov. 22nd, 2013 09:51 am (UTC)
Андрей Всеволодович! Вы же и были как раз на этой защите и, помню, сильно возмущались обстановкой. Кажется, даже кого-то там приструнили. Я, честно сказать, был вообще в шоке. Сама-то диссертция была так себе, без всякого знания языков. Как-то несолидно.
Хотел бы я посмотреть на замечательное зрелище: Вы, аки древний махасиддха, в состоянии "атикродха" изгоняющий старых мраксистов из Храма науки! :))) Сколько тут сразу самых разных культурно-религиозных аллюзий! :)
xgrbml
Nov. 21st, 2013 06:59 pm (UTC)
При защите кандидатских на мехмате МГУ обстановка точно такая же. Увы.
edgar_leitan
Nov. 22nd, 2013 09:52 am (UTC)
Ага, понял, спасибо :(
(no subject) - sumerumeru - Dec. 4th, 2013 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 5th, 2013 08:48 am (UTC) - Expand
antitypos_tka4
Nov. 21st, 2013 07:51 pm (UTC)
скажите, пожалуйста, а Ваши коллеги, занимающиеся монашеством, не планируют выкладывать в сеть в полном объеме хотя бы старые выпуски Vita regularis? на гуглбукс часть из них, конечно, есть, но читать там нельзя, так как с пропусками большими. к сожалению, до москвы только случайные экземпляры этой серии доходят
irenered
Nov. 22nd, 2013 09:23 am (UTC)
ничего себе случайные!
(no subject) - antitypos_tka4 - Nov. 22nd, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - antitypos_tka4 - Nov. 22nd, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - antitypos_tka4 - Nov. 22nd, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - antitypos_tka4 - Nov. 22nd, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
komar28
Nov. 21st, 2013 09:31 pm (UTC)
В Австрии не защитила докторскую, а обычную магистерскую работу. Было как бы неформально. Доклада не было.

В Великобритании защитила PhD thesis ("Viva voce"). Часа два/три ответила на вопросах коммиссии. Доклада нет. Трое человека в коммиссии: external examiner, internal examiner, head of department. Настоящая защита была. Мой supervisor не был часть этой коммиссии. Нельзя ему было. Не получаешь оценку. Обычно сразу не сдаёшь, а получаешь список с (небольших) недостатками, которые нужно исправить. Срок для исправлений - 12 недель. Если всё хорошо делаешь, получаешь степень, если нет, то нет.

Нервы у меня разрывались после защиты. Сейчас опять лучше. )
edgar_leitan
Nov. 22nd, 2013 10:22 am (UTC)
В Дрездене тоже первым делом председатель комиссии зачитал список недосттков диссертации, однако это были рекомендации на будущее. На оценку они не повлияли. Потом был доклада диссертантки. В заключение -- вопросы присутствующих. Я сам задал несколько.
Научный руководитель был в комиссии, однако её председателем был новый Institutsvorstand института/кафедры истории.
(no subject) - komar28 - Nov. 22nd, 2013 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - komar28 - Nov. 22nd, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - komar28 - Nov. 22nd, 2013 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 02:39 pm (UTC) - Expand
messala
Nov. 22nd, 2013 03:59 am (UTC)
Вообще-то, по моему опыту, философские факультеты в российских университетах - это полный отстой даже по сравнению с другими гуманитарными.
edgar_leitan
Nov. 22nd, 2013 10:23 am (UTC)
Вот как?.. :((
(no subject) - messala - Nov. 22nd, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 10:45 am (UTC) - Expand
irenered
Nov. 22nd, 2013 06:26 am (UTC)
Любопытно!
Это ведь Rigorosum, насколько я понимаю, да?
Мне кажется (я могу ошибаться!), то, что Вы описываете, в целом ведь нетипично для защиты диссеров в Германии (мое суждение строится на рассказах коллег): обычно на ригорозум присутствуют всего четыре человека - диссертант, докторфатер или -муттер, у кого как, и zwei Gutachter, а тут сколько людей собралось :)

С другой стороны, что касается защиты именно в этой институции, здесь же все занимаются смежными темами, люди заинтересованные и владеющие материалом - такой очаг культурный и научный, где можно найти себе Ansprechspartner (а это даже в Германии не всегда получается).

Я вот с ужасом жду, что Вам здесь после столичной Вены, может наскучить :(
edgar_leitan
Nov. 22nd, 2013 10:39 am (UTC)
Нет, это именно Defensio, а не Rigorosum. "Защита" здeсь имеет полуоткрытый характер, то есть присутствовать (для университетской публики) можно по приглашению. А нас пригласила и дисертантка, и сам профессор Мелвилл, директор института и наш научный руководитель. Rigorosum -- это действительно закрытый комиссионный экзамен, который, однако, может быть отменён, если у диссертанта есть определённое количество публикаций. У меня ригорозум будет на мой выбор -- в университете в Дрездене или в Вене.

Я не думаю, что мне здесь успеет наскучить. Посмотреть в Дрездене и его окрестностях очень даже есть на что, в течение недели сижу с утра и до вечера в институте. Библиотека по западному монашеству здесь превосходная, так что читать тоже есть что. Единственно, чего мне действительно будет не хватать -- это преподавания и нашего Венского института Южной Азии. Первое -- экзистенциальная необходимость, а второе -- родной дом, где в.п.с. -- часть старой меблировки :)
Кроме того, 3 семестра за 4-х-летний срок написания диссертации мы должны будем учиться в Вене. Ну и вернусь я потом тоже в Вену. Не уйдёт от меня моя любимая столичка.:))


Не думал, что надо будет на старости лет ещё и профессию историка осваивать :) И это прекрасный шанс именно в Дрездене. Монашеством я всегда интересовался.
(no subject) - irenered - Nov. 22nd, 2013 01:05 pm (UTC) - Expand
gratias ago! - edgar_leitan - Nov. 22nd, 2013 02:39 pm (UTC) - Expand
Re: gratias ago! - irenered - Nov. 23rd, 2013 07:16 am (UTC) - Expand
markandeia
Nov. 22nd, 2013 07:32 am (UTC)
Такое впечатление, что в Гарварде самая неформальная процедура: в дисс. комитете минимум три специалиста (двое из которых, включая руководителя, должны быть с того же факультета, что и соискатель, т.е., если речь идет об индологии, из Graduate School of Arts and Sciences), но можно больше, причем, могут быть и специалисты из других университетов. Члены дисс. комиссии могут прислать отзыв, но это не очень принято, обычно предполагается личное или виртуальное (по Скайпу, да :)) присутствие на защите. Защита происходит публично, прийти может кто угодно. Сначала выступает кандидат, потом идут вопросы/комментарии членов комиссии, после чего любой, находящийся в аудитории, может задать вопрос или прокомментировать. Вставать и представляться не надо. :)

Потом члены дисс. комитета уединяются и обсуждают работу и защиту. Обычно это занимает минут 15, после чего они объявляют вердикт и подписывают одну (прописью: одну!) бумажку. Кандидату вручается список замечаний и возможных поправок, которые он должен внести до официальной передачи диссертации университету. Аминь (и все идут выпивать).
edgar_leitan
Nov. 22nd, 2013 10:49 am (UTC)
Примерно так же в Австрии и Германии, исключая разве что скайп. Кажется, в Дрездене defensio считается полуоткрытой процедурой (т. е. для приглашённой университетской публики, акк мне объяснили). А вот в Австрии, насколько я понимаю, прийти имеет право вообще кто угодно. Формальности минимальные. И да, закрытое совещание комиссии заняло около 15 минут, после чего было разлито шампанское, и т. д. :)
shantira_shani
Nov. 23rd, 2013 02:19 pm (UTC)
... сравнивал буддийскую философию по русскому переводу с тибетского какого-то гелугпинского бурятского трактата-учебника для дацанов 18 или 19 века с чем-то там в европейской философии ...
Неужели всё так плохо?
edgar_leitan
Nov. 23rd, 2013 05:59 pm (UTC)
В том конкретном случае так и было. Ладно по переводу! Но -- поздний схоластический учебник. Бурятия. Выбор reference point был для меня совершенно загадочным. Тем более что полно английских переводов гораздо более важных текстов, хоть с санскрита, хоть с тибетского. Сейчас я начал подозревать, что диссертант не знал английского :))
Это как если изучать философию Гегеля, привлекая в качестве источника "труды" Ленина.

Видимо, болезнь основательно запущена :)
(no subject) - shantira_shani - Nov. 24th, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 24th, 2013 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shantira_shani - Nov. 24th, 2013 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 24th, 2013 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shantira_shani - Nov. 24th, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
gdt
Nov. 27th, 2013 11:42 am (UTC)
> один из них, чуть не развязавший серьёзную дискуссию, задал в.п.с.

это немного странно. вы, как я понял, не были в комиссии? по правилам, на защите вопросы имеют право задавать только члены комиссии.
edgar_leitan
Nov. 27th, 2013 12:30 pm (UTC)
Сначала члены комиссии. Потом все присутствующие (приглашённые) могли. Там был достаточно узкий круг.
(no subject) - gdt - Nov. 27th, 2013 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 27th, 2013 02:59 pm (UTC) - Expand
danvolodar
Nov. 28th, 2013 11:24 am (UTC)
Я защищал диплом в МАИ в этом году - меня и сдававших ранее внимательно слушали и вопросы задавали с места (правда, заметно было, что комиссии темы дипломов не слишком близки, вопросы были довольно общие).

На той неделе коллега защищал кандидатскую в МИФИ - опять же, слушали внимательно, и он жаловался, что набежало специалистов, и вопросы задавали сложные.
edgar_leitan
Nov. 28th, 2013 01:03 pm (UTC)
Ну вот, хоть у кого-то нормальная была обстановка. Спасибо!
(no subject) - danvolodar - Nov. 28th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Nov. 28th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
sujanasi
Nov. 29th, 2013 07:19 pm (UTC)
Вести с полей)
Побывала вчера на защите на том же философском факультете. Слушали диссертантку внимательно, вопросы ей задавали. Короче, крепко исправились наши "марксисты".))

Edited at 2013-11-29 07:19 pm (UTC)
edgar_leitan
Nov. 29th, 2013 07:22 pm (UTC)
Re: Вести с полей)
Чудесно! :))
Но ведь всё равно в Мракса своего верят, шельмы! ;)
И хорошая была диссертaция?

Edited at 2013-11-29 07:22 pm (UTC)
Re: Вести с полей) - sujanasi - Nov. 29th, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
Re: Вести с полей) - edgar_leitan - Dec. 1st, 2013 09:31 am (UTC) - Expand
Re: Вести с полей) - sujanasi - Dec. 3rd, 2013 10:56 am (UTC) - Expand
Re: Вести с полей) - edgar_leitan - Dec. 3rd, 2013 01:09 pm (UTC) - Expand
Re: Вести с полей) - sujanasi - Dec. 3rd, 2013 01:29 pm (UTC) - Expand
Re: Вести с полей) - edgar_leitan - Dec. 3rd, 2013 02:01 pm (UTC) - Expand
Re: Вести с полей) - sujanasi - Dec. 7th, 2013 07:12 pm (UTC) - Expand
Re: Вести с полей) - edgar_leitan - Dec. 8th, 2013 12:51 pm (UTC) - Expand
prkrust
Nov. 30th, 2013 11:32 pm (UTC)
По крайней мере 15 лет назад на этом факультете все было не так, как вы описываете. 90-е, особенно первая половина, это было время своеобразного гуманитарного ренессанса в России, особенно это сказалось на интересе к философии, коль скоро преимущественно она и была долго под запретом.
2/3 преподавателей - это было уже молодое поколение. Беспрерывно приезжали всякие знаменитости. От всяких французов - Деррида, Лаку-Лабартов и тп. - До рок-знаменитостей, типа Брайана Ино. Со всеми названными сам познакомился лично на факультете))
По периметру - Тучков пер. и 1я линия В.О.(если вы понимаете, о чем я), где продолжала бурлить университетская (подчеркиваю) жизнь.

С тех пор прошло уже прилично лет, я уверяю вас, нигде я не слышал чтоб люди так красиво и интересно умели говорить вслух, как это было на философском ф-те именно СПбГУ. А я имею возможность сравнивать.

Ну а как там дело обстоит в настоящий момент, я просто не знаю.

p.s. И дался вам этот Маркс. С равным успехом вы могли бы придти и на филфак и на физмат, с тем же сомнением: ну как там ваш диамат поживает? не забыли еще? или в академию художеств с предъявами про соц.реализм.

p.p.s
http://anthropology.ru/ru/texts/index.html (тут наверное найдете что-то и про Маркса, не знаю)
http://einai.ru/archive.html (а это новый журнал, который мои однокурсники издают)
edgar_leitan
Dec. 1st, 2013 09:29 am (UTC)
Спасибо за сведения. Я был на филос. ф-те и на Востфаке в Питере (на лексиях, семинарах и двух защитах, а также сам делал доклад) всего несколько раз, поэтому мои впечатления носят случайный и субъективный харакер.
Маркс мне-то лично нисколько не дался, но он явно дался пожилым преподавателям, насколько я мог судить по их репликам. Из тех, кто там хорошо говорил вслух, при этом без всяких отсылок к Марксу, я видел только А. В. Парибка. Но я нисколько не претендую на объективную картину. Импрессионизм мгновенной зарисовки, так сказать. Поэтому благодарен всем, кто эту картинку дополнит или же изменит.
(no subject) - sujanasi - Dec. 3rd, 2013 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 3rd, 2013 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sumerumeru - Dec. 4th, 2013 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Dec. 5th, 2013 08:49 am (UTC) - Expand
P.S. - edgar_leitan - Dec. 1st, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 5th, 2013 06:15 am (UTC)
Темы, наука и "наука"
Пользователь vlkamov сослался на вашу запись в записи «Темы, наука и "наука"» в контексте: [...] , подумал, что это нечто из ряду вон, как явная демонстрация презрения к диссертанту. (источник [...]
Татьяна Чумакова
Jan. 5th, 2014 10:47 am (UTC)
с удовольствием читаю сегодня Ваши посты в этом жж :) Спасибо :)) По поводу защиты на философском (поскольку состою членом наверно как раз того совета, о котором Вы писали). Думаю, что это как раз случай демонстрации презрения. А тот, кто сказал, что так бывает всегда, по всей видимости только на такие защиты и попадает. И Марксе_Ленина на факультете на его философском отделении (было еще монструозное отделение научного коммунизма, ставшее политологией) читали неплохо, вполне научно (у нас был один семестр марксизма и один семестр Ленина вкупе с Плехановым), и эти курсы были более качественными (в академическом отношении), чем курс античной философии, который читала В.Я. Комарова. Преподаватели знали язык первоисточников :)))
Владимир Мовчан
Jan. 5th, 2014 04:53 pm (UTC)
Офф-топ, конечно,
но в отношении Веры Яковлевны -вот не стоит, честное слово.Всю жизнь она сама страдала от этой своей филологической ущербности, а вот мерзкой парткомовской сволочью, в отличие от многих,владеющих разными языками, она никогда не была.
(no subject) - edgar_leitan - Jan. 6th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
( 88 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com