?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В соцсетях спорят о том, допустима ли теология в качестве направления или комплексного предмета университетского образования в России. По этому поводу я написал в Лицекнижии краткий комментарий, который и переношу сюда:

Теология в академическом смысле, как я её воспринял за годы своей учёбы в Венском университете — это систематическое изучение исторического многообразия дискурсов, связанных с нормативностью в (достаточно широко понимаемых) рамках определённого мировоззренческого комплекса, а также создание новых дискурсов. От истории или, более специфически, истории теологии, её отличает именно это — "создание новых дискурсов" в указанных рамках. Эти рамки фактически оправданы их исторической и современной, достаточно обширной Wirkungsgeschichte (исторически релевантным воздействием идей на умы и культуру в самом широком смысле), а не только внешней данью традиции, то есть реальным количеством живых носителей.

Рациональная рефлексия и систематический подход к истолковнию роднит её с философской герменевтикой. Многие подходы (например, историческая и текстовая критика) вторично восприняты ею от филологических наук, быв в то же время изначально порождены определённым историческим типом теологического дискурса в области библеистики.

Я понимаю, что в России нет этой многостолетней западной истории теологических факультетов. Но уверяю, что на этих теологических факультетах далеко не катехизис заучивают.

Вопрос упирается в то, что считать и называть наукой. Для многих наших современников даже копание в древних — ближневосточных или азиатских — текстах никакой наукой не является, но всего лишь не совсем понятным экзотическим занятием. Как бы мы нашим отрицанием Universitätsfähigkeit теологии нe обрубили собственный сук, на котором сидят, в общем, все нынешние гуманитарии, а в особенности востоковеды-древники.

Кстати, юриспруденцию также вряд ли можно назвать наукой, как и философию.

Иначе говоря, вопрос не столько в том, "наука" или "не-наука", а в том, universitätsfähig или нет. Западная теология — однозначно да. А вот насчёт нынешней российской я бы действительно сомневался. Боюсь, что вместо академически свободного исследования теологических дискурсов и экспериментирования с созданием новых будет иметь место обычная мировоззренческая индоктринация и что-нибудь вроде патриотического воспитания.

Получится, вероятно, как в известном анекдоте: что бы ни создали нового, всё равно выходит КПСС.

Comments

( 45 comments — Leave a comment )
livejournal
Mar. 8th, 2017 03:10 pm (UTC)
К слову о теологии в РФ
Пользователь az_pantarei сослался на вашу запись в своей записи «К слову о теологии в РФ» в контексте: [...] Оригинал взят у в К слову о теологии в РФ [...]
anna_bpguide
Mar. 8th, 2017 04:01 pm (UTC)
честно говоря, никаких сомнений
edgar_leitan
Mar. 8th, 2017 04:13 pm (UTC)
Вы это насчёт последнего утверждения? :)
(no subject) - anna_bpguide - Mar. 8th, 2017 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Mar. 8th, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 8th, 2017 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Mar. 8th, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikaan - Mar. 9th, 2017 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Mar. 9th, 2017 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 9th, 2017 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikaan - Mar. 10th, 2017 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Mar. 11th, 2017 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikaan - Mar. 11th, 2017 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Mar. 11th, 2017 05:35 pm (UTC) - Expand
thrasymedes
Mar. 8th, 2017 05:05 pm (UTC)
А есть в России теологи ? Боюсь, десятка не наберется.
Есть ли спрос на теологию со стороны РПЦ ? Сомнительно
edgar_leitan
Mar. 8th, 2017 07:18 pm (UTC)
Иногда спрос порождается предложением. Но боюсь, что в случае РПЦ Вы правы.
az_pantarei
Mar. 8th, 2017 05:27 pm (UTC)
как известно, теология недавно была оф. введена в состав научных дисциплин (в РФ) и уже защищена одна диссертация по теме. Уровень же богословия в РПЦ, думаю, низок, судя по экзерсисам Осипова и пр.

Что до многовековой теологии на Западе... Вот в России не было худ. лит-ры много веков, и вдруг всего за один 19 век она оказалась на уровне (и во многом даже выше) западной лит-ры. Так что время мало что решает.

Такое могло бы быть и в теологии. Но вряд ли . В целом и у нас, и на Западе хр-во не на подъеме, откуда возьмется расцвет в теологии?!

edgar_leitan
Mar. 8th, 2017 07:24 pm (UTC)
Если говорить чисто теоретически: как раз в эпохи серьёзных кризисов могла бы развиться серьёзная теологическая рефлексия какого-нибудь нового типа. Кризис может быть толчком к творчеству.
Если размышлять о теологии как принципе: почему бы не открыть также и кафедры буддийской "теологии", то есть буддологии не как историко-филологической дисциплины, но религиозно-философской?
Кстати, в Германии сейчас вовсю открываются институты исламской теологии при университеах.
klausnick
Mar. 8th, 2017 06:39 pm (UTC)
Если теология то, о чем толкует Дм.Смирнов, то науки там нет.
edgar_leitan
Mar. 8th, 2017 07:25 pm (UTC)
Ну так Смирнов же и не теолог, и не учёный. Он просто скандальный идеолог-пропагандист. Политрук.
livejournal
Mar. 9th, 2017 06:07 am (UTC)
К слову о теологии в РФ
Пользователь monop сослался на вашу запись в своей записи «К слову о теологии в РФ» в контексте: [...] Оригинал взят у в К слову о теологии в РФ [...]
pierre_flambeau
Mar. 9th, 2017 09:12 am (UTC)
О теологии в путинистане
Идея "теологии" как предмета университетского образования в рф рождена, конечно, в ФСБ РФ. "Теология" должна стать заменой истмата, т.е. новой идеологической подстилкой. Ничего общего с Theologie "теология" иметь не может. Здесь можно порассуждать на тему языка как сита, сквозь которое реальность протекает в сознание субъекта.

Зато в рф станет возможным появление диссертаций на тему: "Влияние истовой православной молитвы к святым царственным мученикам на волновую функцию свободного нейтрона, приводящее к удлинению среднего времени жизни квантовой частицы", где одним из тезисов будет "благотворное воздействие наличия 148 статьи УК РФ на реальность".
edgar_leitan
Mar. 9th, 2017 01:20 pm (UTC)
Re: О теологии в путинистане
Вероятно, Вы правы :(

Хотя указанная гипотетическая тема диссертации и звучит абсурдно. Но... кто знает...

Edited at 2017-03-09 01:29 pm (UTC)
danuvius
Mar. 9th, 2017 10:46 am (UTC)
У меня иной взгляд.
До творческого подхода (создание новых систем) пока не дорасти. Но важно, чтобы были хотя бы качественные критические исторические исследования, поскольку в религиозных ВУЗах таковых нет (и неизвестно, будут ли по цензурным и идеолог. соображениям). Но при нынешних программах, ориентированных на стандарты ПСТГУ, засилии словоблудия и постмодерна, минимуме древних языков и проч. -- я не очень верю, что теология станет чем-то серьезным даже в историко-крит. плане.
edgar_leitan
Mar. 9th, 2017 01:25 pm (UTC)
Я доверяю Вашему общему знанию нынешней академической ситуации в РФ, о которой у меня лишь отрывочные сведения. Подобные же идеи высказывали и другие коллеги по Universitas litterarum из России. Наверное, лучше было бы вместо теологии, которая, несомненно, станет идеологическим предметом вроде диамата и истмата, больше внимания уделять древним и восточным языкам и культурологии/истории, основанным на изучении подлинников.
Увы, с этим и в нынешней Европе всё хуже.
nikaan
Mar. 9th, 2017 02:16 pm (UTC)
каким образом Вы увязываете защиту диссертаций с индоктринацией и диаматом? Это же вопрос о том, что неким людям выдать некие корочки. А не о том, чтобы ввести, скажем, экзамен по теологии для защиты диссертации (этот экзамен по концепциям современного естествознания сейчасе ещё есть, и преподаётся тем же, кто принимал истмат когда-то, обычно преподаётся не очень хорошо. Но зато Поппера все знают.)

Вот есть академики РАЕН, которые не являются учёными ни в каком смысле, но к этому как-то все привыкли. Между тем, если человек называется химиком, и продаёт от своего имени чуда-препараты или нововведения в сельское хозяйство, являясь шарлатаном, это намного хуже чем человек, называющийся теологом, и что-то там пишуший. Меня безумно раздражает "сциентистское" смещение акцентов и бесконечная истерия по этому поводу. Вот нет, чтобы возмущаться тому, что в МФТИ половина новых мекакафедр -- это распил. Нет, наука это что теологию нельзя, а не про то, что надо физику хорошо учить.

Более того, я не понимаю, почему Вы думаете в России (РПЦ в частности) нет теологов. Возможно, это будет отличаться от немецкой теологии. Вероятно, будет отличаться и от латиноамериканской. Но, условный жж-юзер hgr, вероятно, может написать статью (и пишет), которые и Вас бы устроили. И навскидку таких есть человек двадцать как минимум.

Так что писания Ваши, меня с каждым годом удивляют всё более -- начинает складываться ощущение, что информацию о России Вы всё больше берёте из новостей и комментариев комментаторов... (я не знаю как Вам к этому относиться, но вот так я чувствую и расстраиваюсь)

Edited at 2017-03-09 02:17 pm (UTC)
edgar_leitan
Mar. 9th, 2017 06:58 pm (UTC)
Уже 7 лет я не был в России, поэтому владею лишь вторичной информацией, по рассказам в блогах и опубликованным в сети известиям.
Я не являюсь сциентистом хотя бы по той причине, что одно из моих университетских образований как раз теологическое. Но некоторые из моих высказанных здесь мыслей подтверждаются именно российскими академическими гуманитариями.
О серьёзных теологах/богословах РПЦ МП я ничего, к сожалению, не слышал. Читал только неоднократно, что представители Парижской школы считаются в России ужасными еретиками, практически запрещёнными к чтению. В качестве серьёзных богословов -- Кураева, Дворкина и Осипова не предлагать.
ЖЖ-юзер hgr не принадлежит к МП.
По поводу расстройства: я лишь высказываю свои мысли, которые могут оказаться и ложными, и неполными. Ублажать своих читателей я не брался, уж извините.
(no subject) - nikaan - Mar. 11th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - az_pantarei - Mar. 10th, 2017 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikaan - Mar. 10th, 2017 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - az_pantarei - Mar. 11th, 2017 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikaan - Mar. 11th, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - az_pantarei - Mar. 11th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
moirezon
Mar. 10th, 2017 09:54 am (UTC)
Основной вопрос был: "Можно ли считать теологию наукой?" В комментариях много всего чрезвычайно умного переходящего в заумное, но на заданную тему практически ничего. Думал, кто-либо озаботится вопросом, что есть наука и лженаука, но и об этом не прочитал, хотя признаюсь, что уж не слишком внимательно читал. Во всяком случае, раз существует вера, то и различные осмысления и толкования вокруг неё неизбежны. А раз так, то возникает и существует какая-то наука. Поэтому я, в отличие от некоторых, отвечаю прямо на прямо поставленный вопрос: "Есть такая наука теология". Она может не нравиться, но это уж дело вкуса. Если есть желающие эту науку изучать и развивать, то почему бы и нет. Даже могут диссертации писать и в академики себя назначать, только всё это без принуждения непосвящённых. Ведь обычные привычные науки полезны и вторгаются в быт каждого, хотя сами они обычно непонятны непосвящённым. Теология же для избранных. Остальные могут обходиться и без неё.
edgar_leitan
Mar. 10th, 2017 07:58 pm (UTC)
Если это будет по качеству нечто близкое к западной униврситетской теологии, то я бы был только "за". Но боюсь, что... (см. аргументы выше).
(no subject) - moirezon - Mar. 11th, 2017 07:44 am (UTC) - Expand
az_pantarei
Mar. 11th, 2017 10:48 am (UTC)
Обскурантизм. Подозрительное отношение к науке, а то и открытый обскурантизм у православных «в крови». Здесь мы можем вспомнить проф. А.Осипова и многих других. Например, прот. В.Леонова, только что опубликовавшего «Православную антропологию», в которой он ответственно заявляет, что наука истинами не обладает, а сводится к предположениям. И при этом протоиерей пользуется мобильником, компьютером и интернетом! (Созданных, видимо, на основе «предположений») (Отзывы о его «Антропологии можно послать по адресу: posad@inbox.ru).
nikaan
Mar. 11th, 2017 02:27 pm (UTC)
" что наука истинами не обладает, а сводится к предположениям." -- ну это очевидно верно, нашли за что критиковать.
Представления о самых фундаментальных вещах меняются чуть ли не каждые двадцать лет, а половина эмпирических исследований вообще не воспроизводима. (ср. https://medium.com/incerto/the-intellectual-yet-idiot-13211e2d0577#.q1xu7appb)

Edited at 2017-03-11 02:27 pm (UTC)
(no subject) - az_pantarei - Mar. 11th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikaan - Mar. 12th, 2017 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - az_pantarei - Mar. 12th, 2017 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikaan - Mar. 12th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - az_pantarei - Mar. 12th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
livejournal
Sep. 5th, 2017 12:46 pm (UTC)
К слову о теологии в РФ
Пользователь kot_pafnusha сослался на вашу запись в своей записи «К слову о теологии в РФ» в контексте: [...] Originally posted by at К слову о теологии в РФ [...]
( 45 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com