?

Log in

Previous Entry | Next Entry

По поводу сегодняшних трагических событий в родном Петербурге: oдин мой католический ФБ-френд, выразив непременную политкорректную скорбь и пожелания +RIP+ погибшим, гневно осудил "беспочвенную болтовню и политические спекуляции" вокруг них некоторых из комментаторов. Дескать, "ещё не время безответственно болтать, когда мы ещё ничего не знаем", и пригрозил потереть всяческие словесно оформленные предположения своих читателей-комментаторов, которые высказывались с политическим оттенком. Понятно, что у себя на виртуальной площадке всякий её хозяин — барин и абсолютный монарх, и даже деспот. Однако сама реакция сего господина и последовавшие за ней разъяснения меня поразили, хотя и несколько даже позабавили. Я тут же невольно вспомнил своего питeрского деда-советского танкиста, твердившего со своим слегка окающим костромским выговором: "Болтун — находка для шпиона!", а также и бабушку, уже во времена Горбчёва горестно сетовавшую: "Как народ языки-то пораспустил! Сталина на них нет!"


Означенный господин вопросил, а вот неужели у меня (то есть у В.п.с.) не работает самоцензура? Я на это ответил, что моя самоцензура ограничивается по возможности любезным отношением к собеседнику-сокомментатору,* если только он не хамящий сетевой тролль, с которыми разговор короткий, подобный верёвке на фонарном столбе в суровое революционное время. Однако она не касается моих приватных размышлений над любыми событиями и их возможной знаковостью, а равно и размышлениями на любую другую тему, которая меня в настоящее время интересует и волнует. Именно так: на абсолютно любую тему, сколь бы прискорбным ни был случай.

Ну а в данном конкретном случае, как говорится, к гадалке не ходи (эти свои умозрения я в чужом блоге писать, разумеется, не стал, раз человек того не хочет): случившееся крайне своевременно для некоей скрепоносной державности и её всемерного упрочения. Даже если в деле непременно всплывёт какой-нибудь явный "кавказский след", а заодно и визитки лидера жестоких губителей снегирей и распинателей младенцев, или вдруг найдётся студенческий билет некоего студента или дневник социально особо опасного школьника, недавно побывавших на митинге. Ну примерно как чрезвычайно своевременным стал трагический случай с любимцем ленинградских рабочих в 1934 году. И даже если это было не так, всё равно выйдет именно так.

Что касается "правды", то люди узнают ровно то, что им знать "положено". То, что скажут по телевизору.

[Вот написал тут про "сокомментатора", и тут же, воспринимая это слово единым зрительным гештальтом, читаю его как "сокамерник". Тоже ведь материал для невесёлой рефлексии!]

То, что своих "разболтавшихся" комментаторов стал сурово одёргивать именно благочестивый католик, вдвойне забавно, хотя и наводит на крайне пeчальные размышления. Разумеется, никакое католичество, ни "христианство вообще" (про РПЦ умолчу) или любая другая религиозная идентичность — как и отсутствие таковой — не делают автоматически из человека субъекта, вышедшего "из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине" [далее, как известно, Кант утверждает: "Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое состояние, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого. Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом! — таков, следовательно, девиз Просвещения"].

Я давно уже заметил, что дежурное выражение глубокой скорби в ответ на медийные освещения всяких ужасных событий — тоже, в общем-то, вполне знаковое явление. Оно напоминает мне стандартную и давно остое@вшую реакцию наших европейских политиков на теракты, совершаемые представителями самой мирной на свете религии, уже становящиеся в Европе почти что каждодневной обыденностью. Суть этой реакции сводится к "выражению глубокого сочувствия" ("unsere Gedanken sind bei den Opfern": Мы мысленно с жертвами!), а также к абсурдному заклинанию, что "у терр@ма нет национальности и религии", и к призывам "ещё теснее сплотиться ради гуманизма и наших передовых ценностей".

Помимо создания новой псевдо-коллективности, объединяющих "хороших, правильных, передовых" людей, каждый такой дежурно скорбящий тщательно работает и над собственным, торжественно сияющим в собственных глазах образом доброго, отзывчивого, передового человека-гуманиста. Хотя конструкторская работа эта, вероятно, едва ли осознаётся её делателем как таковая. И разумеется, такое предположение будет немедленно рекомым гуманистом отметено, как чрезвычайно оскорбительное.

Заклинательное ограждение себя от бытия как такового, в его нагой беспощадности (кто в России не говорит "не дай Бог", стуча по дереву, или "Царство небесное" при упоминании покойника, или знаменитое "если будем живы-здоровы", отсылающее к новозаветному Посланию Иакова!), проявляет глубокий магизм человеческого сознания, желающего задобрить неведомые и своенравные потусторонние силы, могущие стереть непочтительного к ним человека в порошок. В России эта архаичная черта развитa сильнее, нежели ещё где-нибудь, исключая, пожалуй, Индию или мусульманские страны. Отсюда и совершенно абсурдное с точки зрения христианской теологической рефлексии постоянное упоминание судьбы или рока ("на роду написано", ср. у Бхартрихари, санскр. ...ललाटलिखितं तं मार्जितुं कः क्षमः ॥) и вера в их всевластие. Однако, насколько я мог заметить, подобный случай явного двоеверия никого особенно не смущает.

Таковы механизмы того, что в Индии называли "сансарой", то есть круговертью существования, начинающегося рождением, но не заканчивающегося смерью. Голый ужас бытия в его непреклонной бессмыслице, взывающий к необходимости его осмысления человеческими пылинками. Действительно, в подобных случаях даже профессиональным, поднаторевшим в апологетике суровой религиозности христианским идеологам и свирепым благочестивцам, духовным наследникам Великого Инквизитора, будет непросто изобразить традиционную отсылку к "мудрому провидению бесконечно благого и справедливого Господа" (хотя я верю, что они всё же сумеют). Разрыв проходит прямо по сердцу размышляющего человека и неостановимо сочится кровью.

Comments

( 70 comments — Leave a comment )
sa_sha_s
Apr. 3rd, 2017 04:53 pm (UTC)
Я правильно понял, что общий смысл рассуждений таков: "Это взорвали представители-мы-знаем-какой-религии, но все сделают вид, что оная религия тут не при чем?"
edgar_leitan
Apr. 3rd, 2017 05:22 pm (UTC)
Там суть была в том, что человек вообще блокировал любые предположения с политическим подтекстом. нельзя "безответственно болтать". Вот это "безответственно болтать" меня укололо больше всего. И что значит "нельзя"? Я думаю и прeдполагаю, что и как мне хочется. И что значит "ответственно"? Повторять официальную версию, запрещая думать об альтернативных? Я-то думаю, что потом узнаем так, как будет "надо".

Думаю, что в России подобной щепетильности насчёт самой мирной религии нет, как в ЕС. Но, кто бы это ни сделал, всё это очень своеврeменно.

Меня тут гораздо больше интересовала не политическая подоплёка (её нам потом нарисуют и распишут СМИ), но принципиальня самоцензура на рассуждение.

Edited at 2017-04-03 05:23 pm (UTC)
sa_sha_s
Apr. 3rd, 2017 06:41 pm (UTC)
"принципиальня самоцензура на рассуждение"
Ну, правильно. Насколько я понимаю, есть такая священная для немца вещь - Ordnung. Если каждый начнет рассудать о чем ни попадя, никакого орднунга не станет. И что тогда?
edgar_leitan
Apr. 3rd, 2017 10:43 pm (UTC)
Про Ordnung -- это такой распространённый миф о немцах среди славян. Увы, этОЙ Ordnung (ж. р.!) уже давно дефицит в самой Германии. Ordnung сменяется плохо управляемым хаосом. Вообще для современных немцев мало чего "священного" осталось. Осталась привычка исправно платить налоги (неплательщиков-уклонистов сажают в тюрьму!), преходить улицу по правилам дорожного движения и пунктуальность. Но даже и это размывается.
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 3rd, 2017 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 3rd, 2017 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 3rd, 2017 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Apr. 9th, 2017 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 9th, 2017 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Apr. 9th, 2017 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 9th, 2017 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Apr. 10th, 2017 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 11th, 2017 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 11th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orastosk - Apr. 9th, 2017 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Apr. 10th, 2017 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeev555 - Apr. 4th, 2017 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Apr. 9th, 2017 01:35 pm (UTC) - Expand
tan_y
Apr. 3rd, 2017 07:38 pm (UTC)
Это еще цветочки. Без всяких трагических событий половина жж пишет, что не вправе высказываться о россии, так как они оттуда уехали и живут в другой стране. Это считается очень интеллигентным. Люди добровольно ставят себе рамки, причем очень узкие, о чем можно думать и писать в дневнике, о чем нельзя. Некоторые говорят, что и о новой стране должны молчать, так как не в состоянии понять ее как коренные жители! Я иногда им пишу - ок, вам нельзя, но мне можно иметь мнение и высказываться про любую страну мира...
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 3rd, 2017 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tan_y - Apr. 4th, 2017 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Apr. 4th, 2017 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tan_y - Apr. 5th, 2017 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 5th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Apr. 5th, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 6th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Apr. 6th, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 6th, 2017 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 6th, 2017 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrark - Apr. 7th, 2017 08:15 am (UTC) - Expand
sergeev555
Apr. 3rd, 2017 06:07 pm (UTC)
Процитирую. Я лишь отредактировал этот текст.

"Как только едва набравшие силу протесты лишь самую малость поколебали власть упыря и его верных подвижников, так сразу произошел очередной в истории России теракт. На этот раз в питерском метро. Проницательные наблюдатели уже давно заметили, что как только рейтинг верховной власти в России начинает падать (особенно, если это происходит в предвыборный период), тотчас же "ни с того ни с сего" происходят теракты и "возникает необходимость" появления некоей "духовноскрепной" идеи, призванной сплотить народ вокруг лидера, внушить заблудшим массам необходимость объединения вокруг "великого вождя". Также это прекрасный повод "завинтить гайки" - не смей думать иначе, не смей сомневаться в величии и праведности Кесаря и его друзей. Раб должен знать свое место.
Не просто жаль людей, которые ни в чем не виноваты...Жаль - слово слабое. Их смерть воспринимается как личная трагедия. Убийство в метро это гнусная подлость. Упокой, Господи, души усопших раб Твоих. Сколько вас, кого умертвили просто ради власти князей мира сего?
Надеюсь, что наступят времена, когда о преступлениях Путина против собственного народа будут знать все, как знаем мы сейчас о преступлениях Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина."

Можно сколько угодно прятать голову в песок, но за 17 лет уже можно сделать определенный анализ.

Это, похоже, война против собственного народа. Питер выбран не случайно. Сколько людей были против беспредела в отношении Исаакия да и митинг 26 марта был самый значительный. Чем ответит власть оппозиции? Увы, не банами в инстраграмме или защитой своего "честного" имени в суде, а терактами.




edgar_leitan
Apr. 3rd, 2017 06:19 pm (UTC)
Я тоже так и подумал. Больно уж это всё типично.
А ведь и мы, обыватели Евросоюза, уже постепенно привыкаем к повестке дня, навязанной мусульманскими мигрантами, и к терактам.
Куда ни взгляни, везде эта мутная страшноватость.
sergeev555
Apr. 3rd, 2017 06:33 pm (UTC)
Я не верю в отношении питерского метро ни единому слову из российских СМИ. Те версии, которые уже запустили в сеть, вызывают у меня возмущение. Уже начали озвучивать версию про украинских националистов. Нет. они вовсе не прекрасные ребята. Но когда все СМИ принадлежать олигархическим группам, они будут говорить то, что выгодно власти. Я реально расстроился из-за этого события и воспринял гибель людей как личную трагедию. Буквально несколько дней назад, оппозиционер Мальцев в ютубе задал риторический вопрос - а как ответит Кремль на зарождение даже малых начатков гражданского общества? Теракты? Это лежало на поверхности...Но я не желал в это верить.

И меня просто убивает - вот эти многочисленные написанные, как под копирку посты в фейсбуке даже от близких мне людей - дежурные выражения скорби. Не сомневаюсь, что они переживают, но в этом есть какая-то чудовищная....искал слово...и нашел - ПОДМЕНА. Мой пост о возможности того, что это может быть рука самого нашего великого Кесаря не прокомментировал НИКТО. Тишина.

Вместо этого активные перепосты о начале новой войны с терроризмом и о том, что мы должны теснее сплотиться. Питер, мы с вами! И т.п. дребедень.

Edited at 2017-04-03 06:35 pm (UTC)
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 3rd, 2017 10:47 pm (UTC) - Expand
sa_sha_s
Apr. 3rd, 2017 06:54 pm (UTC)
Да это все ясно. Удивительно, как люди не устают с таким пылом, с таким пафосом об этом рассуждать. Год за годом чуть не слово в слово. Надо либо смириться, либо что-то уже делать. Вся эта напыщенная риторика уже стала комичной.
sergeev555
Apr. 3rd, 2017 07:04 pm (UTC)
Именно. Это театр, в котором людям отведена определенная роль и они соглашаются с условиями жизни в этом театре и принимают правила игры. И, как верно написал Эдгар, мыслить и рассуждать не желают. Проще брать готовые клише. Со временем все это выглядит как самопародия или трагикомедия. Но ставки слишком высоки. Твоя жизнь и как ты ей распорядишься.
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 3rd, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeev555 - Apr. 3rd, 2017 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 3rd, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeev555 - Apr. 3rd, 2017 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sa_sha_s - Apr. 3rd, 2017 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeev555 - Apr. 4th, 2017 05:33 am (UTC) - Expand
karachee
Apr. 3rd, 2017 07:51 pm (UTC)
Существует принцип: "не навреди".
Существует правило: "В доме повешенного не говорят о веревке".

Понимание и следование этим двум может быть как сознательным актом, а может быть инстинктивным поведением растущим из культурного кода. Это код прежде всего языческий - уважение к смерти. Уважение к скорби. Уважение к тем, кто сейчас рядом с мертвыми и будет искать кого теперь ненавидеть. Может пойдет кому-то мстить, кого-то убивать. Поэтому - самоцензура,не говорить лишнего. Даже себе. Выждать, дать душам спокойно отлететь.

Непонимание этого кода - вернейший признак чужака, носителя иной перпендикулярной культуры. Это не хорошо и не плохо, это просто стена, она есть, сейчас здесь она видна предельно отчетливо.
edgar_leitan
Apr. 3rd, 2017 10:21 pm (UTC)
Речь не о конкретных семьях, где произошла трагедия, и не об их близких, а об общедоступных блогах совершенно посторонних людей, льющих совершенно риторические слёзы. Странно тут говорить о каких-то культурных кодах и об упоминаниях верёвок повешенных.
sergeev555
Apr. 3rd, 2017 06:22 pm (UTC)
Отсюда и совершенно абсурдное с точки зрения христиан
Смущает и весьма сильно.
Я бы сказал, что эти архаические черты есть принадлежность некого "народного христианства", которое зачастую ничего общего с подлинным христианством не имеет. Их в реальности намного больше. Я даже не буду перечислять.

Магизм подобного рода есть элемент языческого, непросвещенного сознания.
Увы...я 25 лет веду "борьбу" с подобными взглядами среди верующих, к сожалению, безуспешную. По мере сил пытаюсь разъяснять эти моменты.

Собственно говоря, выражение "на все Воля Божия" тоже выражение двусмысленное.
Единственный момент -
Насчет "Царство Небесное, вечный покой" - это лишь цитаты из заупокойной службы. пожелание, молитва в отношении усопшего. Я бы их в один ряд с прочими не ставил.

Упоминание же предопределенности было бы уместно для кальвинистов :)


В целом, прекрасный текст, я могу сказать вам, как христианин, который придерживается восточнохристианского богословия. Называть себя православным я давно уже перестал. В виду того, что в России это понятие сильно дискредитировали.


Edited at 2017-04-03 07:06 pm (UTC)
edgar_leitan
Apr. 3rd, 2017 10:32 pm (UTC)
Re: Отсюда и совершенно абсурдное с точки зрения христи
Я давно перестал задаваться вопросом об "истинном христианстве". Я совершенно искренне не знаю, что это такое, несмотря на все мои университетские магистерские степени по теологии и десяток лет, проведённых в монастырях и орденах. Что это, некое "сферическое христианство в вакууме", как шутят в интернете? Христианство в моём субъективном понимании? Думаю, что христианство во всех своих многочисленных вариантах существует только в определённом историческом контексте, в своей историчской реализации. Поэтому христианство нынешней РПЦ МП совершенно так же "истинно", как и христианство папа Александра Борджиа, и как христианство Ассизского бедняка :) Другое дело, что что-то из того мне симпатично, а что-то нет.

Насчёт веры многих христиан в судьбу -- это интереснейший объект для полевого исследования, а также для религиоведческой и богословской рефлексии над собранным материалом.
sa_sha_s
Apr. 3rd, 2017 11:22 pm (UTC)
Re: Отсюда и совершенно абсурдное с точки зрения христи
Вы, вероятно, знаете такой принцип логики: "если в некоей логической системе одновременно являются верными утверждения "А" и "не-А", в ней можно доказать абсолютно любой постулат"
Думаю, мне не придется вам доказывать, что в христианстве имеется даже не одна пара взаимоисключающих и тем не менее истинных постулатов. Следовательно, в христианском богословии можно обосновать любое утверждение. Следовательно, ни о каком истинном христианстве речь не может идти по определению.
(no subject) - sergeev555 - Apr. 4th, 2017 06:04 am (UTC) - Expand
sergeev555
Apr. 4th, 2017 05:54 am (UTC)
Re: Отсюда и совершенно абсурдное с точки зрения христи
"Подлинное христианство" с одной стороны образное выражение, с другой вполне реальное. Я думаю это следование тому, что написано в Новом Завете. В Дидахе.
Это вектор твоего существования.
Бог одарил человека способностью быть личностью, то есть реализовать свою
жизнь согласно модусу Божественного бытия. Смерть есть разлучение с Богом,
отрицание связи с Ним, отказ от реализации своего существования как единения в любви.

Христианство в его "внешних проявлениях" несомненно существует в историческом контексте. Однако, для меня оно также существует в мистическом смысле.
Как любовь Бога-Троицы к человеку, доверие и любовь человека к Богу, и любовь человека к человеку. «Бог есть любовь» (1 Ин. 4, 16).


Edited at 2017-04-04 06:22 am (UTC)
pierre_flambeau
Apr. 4th, 2017 02:22 pm (UTC)
Тоталитаризм активно пользовался, и пользуется, и будет пользоваться неизжитыми атавистическими представлениями, в том числе, конечено, магическими. Хочется человеку верить, что от него зависит в Universe больше, чем представляется при свете разума.

Но для меня вопрос: что остается от религии без магизма, который понимаю как убежденность во влиянии человеческих действий и мыслей на мироздание помимо причинно-следственных, постигаемых опытом и разумом воздействий? Только мораль как свод правил. Лишь вера в личностного абсолюта спасает от впадения в магизм. При том,конечно, что идеальное лекарство -- атеизм. N'est ce pas?

P.S. Питерские терракты, как и "учения" в Рязани 1999, хорошо могут быть объяснены с т. зр. Cui prodest? Идеально могут быть объяснены.

Edited at 2017-04-04 04:19 pm (UTC)
edgar_leitan
Apr. 6th, 2017 10:34 am (UTC)
Про атеизм я помню, что и как говаривал Аверинцев: "Неверующим людям свойственно быть очень легковерными".
pierre_flambeau
Apr. 6th, 2017 12:09 pm (UTC)
Глупость говаривал Аверинцев. Если он был высококлассный филолог-классик, из этого не следует, что все, что он говаривал - истина.
stierliz
Apr. 9th, 2017 06:35 pm (UTC)
Ну да, конечно. В России не может быть исламистского террора. Они ж нам как родные. Тут тока путин и всё. Объёмно и широко мыслите. Как положено.
edgar_leitan
Apr. 9th, 2017 09:12 pm (UTC)
А что это было? Обама или Трамп, как Вы думаете? Так они ж вроде обычно русские подъезды засыкают.
stierliz
Apr. 10th, 2017 09:13 am (UTC)
Исламизм как идеология существует и будет существовать без путиных, обам и трампов. Про подъезды это ваша какая-то фиксация, видно.
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 11th, 2017 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Apr. 11th, 2017 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 12th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Apr. 12th, 2017 08:41 am (UTC) - Expand
pierre_flambeau
Apr. 13th, 2017 08:26 am (UTC)
Личный вопрос
Эдгар, извините, у меня вопрос. Совсем не по теме. Не могли бы Вы сказать, есть ли в некоем буддийском тексте фраза "Безумные, одержимые любовью. Бесконечен их путь во мраке страданий"? Какой-то такой текст. По памяти воспроизвожу русский перевод. Или же это фейковая цитата?

Еще раз прошу прощения и спасибо заранее за ответ.
edgar_leitan
Apr. 13th, 2017 06:20 pm (UTC)
Re: Личный вопрос
Точно сказать не могу. Возможно, это псевдо-цитата. Или из какой-нибудь сутры, или даже из Дхаммапады, в переводе Топорова. Однако перевод крайне странен. "Одержимость любовью", если цитата не фейковая, может подразумевать в оригинале "одержимость эросом (кама)".
pierre_flambeau
Apr. 13th, 2017 07:48 pm (UTC)
Re: Личный вопрос
Спасибо.
( 70 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com