?

Log in

Previous Entry | Next Entry

О праве на незнание



Знание, образованность и информированность нередко считаются чуть ли не синонимами. Их мнимое подобие задаётся размытым бытовым словоупотреблением, по модели модного слова-паразита "как бы". На самом деле между ними значительная разница, как между поспешным глотанием в общественном транспорте гамбургера под чтение ежедневной газетки — и радостью от наслаждения изысканными яствами в дорогом ресторане под музыку Вивальди, сопровождающего неторопливую дружескую беседу. В данном случае "эзотерическим" смыслом Поста мне видится отказ скорее от гамбургеров, способных вызвать несварение желудка.

Заинтересовавшихся прошу читать здесь.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
philtrius
Mar. 7th, 2009 08:23 pm (UTC)
Да, по-моему, уже въ моду входитъ не читать газеты и не смотрѣть телевизоръ.
edgar_leitan
Mar. 7th, 2009 08:38 pm (UTC)
У меня не складывается такого впечатления. А если и мода, то думается мне, не из самых плохих.
Если бы возникла мода на "помощь нуждающимся", я бы тоже не очень против неё возражал.
banshur69
Mar. 7th, 2009 08:54 pm (UTC)
По-моему, право на незнание (или на отключение от определенных участков информационного процесса) - это проблема интровертов. Смотрю телевизор, слушаю радио, читаю газеты, читаю интернет, читаю книги, но это не мешает мне фильтровать информацию по своему вкусу, потому что экстравертное сознание позволяет всему внимать, но выводы делать свои. Вот и всё.
То есть, проблема сугубо частная. Люди определенного типа будут просить: "Оградите меня от ненужной информации, поскольку она сбивает меня с пути". Люди другого типа скажут: "Давайте мне всю информацию, я сам выберу нужное"
edgar_leitan
Mar. 7th, 2009 09:13 pm (UTC)
Если это проблема человеческого ТИПА, как Вы пишете, то уже значит, что не частная, а типическая. Беда в том, что общественные процессы в культуре "западной" ориентированы как раз на экстравертный тип восприятия. А для других, альтернативных, практически не остаётся места.
Впрочем, Юнг ещё разделял и тех, и других по 3-м "ведущим функциям" (ощущению, интуиции и мышлению).
Вот в "традиционной" Индии для т. н. интровертов уготована вполне почтенная социальная ниша поддержания и продолжения религиозных традиций или традиционной учёности.
messala
Mar. 7th, 2009 09:56 pm (UTC)
Отменно написано, спасибо. Но мне показалось, что концовка у Вас странным образом входит в противоречие с началом заметки. Вы сначала отметили, что знание и информация -- это разные вещи, а в конце постулируете "право на незнание", имея в виду, мне кажется, все-таки "право на неинформированность". И в самом деле, осведомленность о фактах можно назвать информированностью, но знание -- это нечто другое. Человеку могут быть необходимы газеты, чтобы делать выводы (получать знания) о движении рынка (если он биржевой игрок), социальных тенденциях и т.д. То есть некоторое суммирование и обрабока полученной информации для определенных целей. Но страсть к коллекционированию фактов самих по себе -- да, это нездоровое явление.

Так что не правильнее было бы "право на неинформированность"?
edgar_leitan
Mar. 8th, 2009 11:24 am (UTC)
Так я ведь в том же последнем абзаце так и уточнил: "в смысле..." :) Просто "право на незнание" звучит как-то полемичнее, более провоцирует. А потом, мне вспомнился замечательный немецкоязычный эссеист (в прошлом -- крупный генетик и венец) Эрвин Шаргафф, ученик Карла Крауса (тоже венца; обоих очень люблю), со своим эссе "Ueber das Recht nicht zu Wissen". Так что название, скорее, полускрытая отсылка к неизвестному в русскоязычной среде Erwin Chargaff...
arbalet60
Mar. 8th, 2009 08:15 am (UTC)
Есть вещи,которые лучше не знать
Как эти,изложенные в документальном фильме "Эндшпиль"
http://www.intv.ru/view/?film_id=85431
edgar_leitan
Mar. 8th, 2009 11:38 am (UTC)
Re: Есть вещи,которые лучше не знать
Ужасы какие, прямо спать перестанешь после таких фильмов...
arbalet60
Mar. 9th, 2009 03:35 pm (UTC)
Re: Есть вещи,которые лучше не знать
И это,к сожалению реалии.Идеи "улучшения породы" до Гитлера родились и никуда не исчезли.Пока мы предаемся размышлениям...
http://www.fondsk.ru/article.php?id=1527
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 09:55 am (UTC)
Re: Есть вещи,которые лучше не знать
Спасибо за информацию! Правда, мне непонятно, как частные люди могут помешать столь могущественным планам всех этих элит, даже имея общую информацию. Вероятно, следует надеяться, что один Ха-Шем (...) посрамит все эти наработки, как всегда обрушивал планы всяких "великих" объединителей человечества.
Не зря я всегда интуитивно был против идеи "единой Европы", подозревая подвох. Уж слишком СССР напоминает...
arbalet60
Mar. 12th, 2009 09:20 pm (UTC)
Re: Есть вещи,которые лучше не знать
Да,нет!Мне сегодня попалась заметка о планах Назарбаева,поддержанные автором проекта объединенной европейской экономики и нобелевского лауреата (получившего ее именно за этот проект)о создании единой мировой валюты с соответствующим Банком. Так что направление этого движения задано
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 09:42 pm (UTC)
Re: Есть вещи,которые лучше не знать
Да, все эти глобалистские извечные мечты о "едином человечестве". Но может, не только Б-г, но и природа человека этому воспротивятся! Ведь регионализмы тоже возрастают с нарастанием глобалистских тенденций. Так что неизвестно, чем всё это закончится. Встряска может получиться в любом случае порядочная.
arbalet60
Mar. 13th, 2009 06:05 am (UTC)
Re: Есть вещи,которые лучше не знать
Уж не знаю, как Бог.а природа развития явно проявляется в феномене синхронности..."Так представление о системности человечества и подобии развития всех его частей Бродель непосредственно применяет для оценки его численности. Но его рассуждения прямо указывают и на наличие механизма синхронизующего развития.
Синхронизм крупных циклов мировой истории как временных структур, определяющих общность черт процесса развития, представляется существенным фактором, который следует иметь в виду при обсуждении системности развития человечества. Эти структуры возвышаются над региональными различиями и местными особенностями, временными расхождениями в развитии отдельных стран и народов."На эту тему есть очень выразительный ролик
Так представление о системности человечества и подобии развития всех его частей Бродель непосредственно применяет для оценки его численности. Но его рассуждения прямо указывают и на наличие механизма синхронизующего развития.
Синхронизм крупных циклов мировой истории как временных структур, определяющих общность черт процесса развития, представляется существенным фактором, который следует иметь в виду при обсуждении системности развития человечества. Эти структуры возвышаются над региональными различиями и местными особенностями, временными расхождениями в развитии отдельных стран и народовТак представление о системности человечества и подобии развития всех его частей Бродель непосредственно применяет для оценки его численности. Но его рассуждения прямо указывают и на наличие механизма синхронизующего развития.
Синхронизм крупных циклов мировой истории как временных структур, определяющих общность черт процесса развития, представляется существенным фактором, который следует иметь в виду при обсуждении системности развития человечества. Эти структуры возвышаются над региональными различиями и местными особенностями, временными расхождениями в развитии отдельных стран и народов[flash=450,370,http://flv.video.yandex.ru/lite/chudes-nik/0m5mpdjxui.214]
edgar_leitan
Mar. 15th, 2009 04:16 pm (UTC)
Re: Есть вещи,которые лучше не знать
Что-то у меня Ваша ссылка не раскрывается...
edgar_leitan
Mar. 8th, 2009 11:19 am (UTC)
Re: офф
Это я вчера ещё заприметил. Спасибо, польшён! А стихотворение искренне понравилось, и даже не только из-за названия...;))
delphinov
Mar. 8th, 2009 01:45 pm (UTC)
Re: офф
это уже второй раз, когда у меня тебе посвящение само собой пишется.
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 10:10 am (UTC)
Re: офф
А первый раз -- это кажется, было давно ещё, в Вене, про одно Твоё "мистическое видение" барона Юнгерна (по следам "Чапаева и Пустоты")? ;))
delphinov
Mar. 12th, 2009 11:44 am (UTC)
Re: офф
а первый раз - или как минимум тот раз, про который я точно помню, - он опубликован в книжке "Весёлые нечеловечки", M., 2000, - дарил ли я её тебе?
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 11:57 am (UTC)
Re: офф
Кажется, нет. Не уверен. Но надо будет порыться...
delphinov
Mar. 12th, 2009 12:02 pm (UTC)
Re: офф
поройся, если не найдешь - у меня еще осталось пара штук, пришлю. я вроде помню, что слал тебе по поште ея.
:)
ex_quicknqu624
Mar. 8th, 2009 10:43 am (UTC)
"...без опасности впасть в слащавую сентиментальность или законническую позу злобного неофита..." -- брависсимо!

А решением проблемы я бы обозначил РАВНОДОСТУПНОСТЬ любой информации, по моему мнению всему есть место под луной, дело лишь в том, что тон человек должен задавать себе сам. Тогда будет у нас и самостоятельность мышления и свобода слова вместе с ответственностью и борьба за права не друг с другом, а с с собственной косностью :)
edgar_leitan
Mar. 8th, 2009 11:33 am (UTC)
Ну конечно, именно. Вы зрите в корень.
Только боюсь, что с "равнодоступностью информации" в России проблемы (а боюсь, что и в Европах тоже...). И вовсе не в каких-то "злых правителях" дело. Борьба "с собственной косностью" УЖЕ требует навыков свободного мышления. В России же сильна тенденция всяческих групповых самоотождествлений, как у "правых", так и у диссиденствующих интеллигентов. А это начисто отбивает вкус к самостоятельной мысли. Свободное мышление, я думаю, предполагает некий третий путь. Наиболее близка к нему по духу очищенная христианская эсхатология с её всегдашней дистанцией к навязчивым решениям "мира сего", но без триллеров "апокалиптики" и --- "чаю пришествия Антихриста и погибели вечной..."
credentes
Mar. 8th, 2009 11:59 am (UTC)
"Кроме всех прочих прав, за которые ведётся борьба, — а за права почему-то всегда происходит именно борьба"

Почему-то? И Вы действительно не знаете? Очень просто. Потому что людям не дают осуществлять этих прав. Потому что их сажают в тюрьму и убивают за это. И вообще: "Царство Божие усилием берется, и употребляющие усилие восхищают его".

" Что и говорить, человек, не читающий газет, в наше время такой же откровенный анахронизм, как и не имеющий мобильного телефона. "

А я не могу этого не делать. Я не могу так жить. Когда я была маленькой, дед вел меня в детский садик. Он сказал мне: в газетах пишут, что идет война. Я спросила - Где? Он сказал: во Вьетнаме. Я спросила - это как, когда я здесь иду по улице, там кого-то убивают? Я не могла спать. Я и теперь не могу. Я не могу так жить и знать это. Я ведь все равно это знаю, даже если не читали газет. "Видели Меня в узилище, и не дали Мне есть, и не освободили" Или "не хотели знать?

И в этом неутомимый, почти гениальный изобретатель. Кто сказал, что дьявол не может быть талантливым? Но может, тут не талант, а всего лишь пронизывающая хитрость?..

Есть очень простое отличие. "По плодам их узнаете их".

" Нечто оценивается не по «непреходящей ценности», а по способности заваривaть в головах как можно большего числа читателей традиционное русское (да и не только русское) блюдо, называемое кашей. "

А голова на что? Мозги в смысле?

"Прав был известный афонский старец Силуан"

Абсолютно неправ. Это просто желание не видеть живых людей. Я тоже пытаюсь писать в газетах о женщине, которой плеснули в лицо серной кислотой. Я хочу, чтобы такого больше не было, или по крайней мере, чтобы сделать все, что могу, чтобы такого не было. Это настоящая женщшина, моя коллега, историк и правозащитница, она до сих пор лежит в больнице.

Тем более, если это происходит в церковный Великий Пост.


"Оно — подвижническое делание всей жизни."

А здесь, мне кажется, речь идет об истине, а не о знании.

"Неужели немедленное «знание» о каком-нибудь землетрясении или цунами в Южной Азии или об очередном военном перевороте в Латинской Америке хоть на иоту изменит меру моего эгоизма или бескорыстия, когда нужно деятельно помочь конкретным знакомым, попавшим в беду? "

А это не люди? В Южной Азии или Латинской Америке? Им помогать не надо? Когда мы помогаем иранкам, которых арестовывают за то, что они пытаются отменить дискриминационное законодательство, и они узнают, что мы из далекой страны делаем это, они плачут.

"Это ведь широко известная, почти прописная истина: гуманист, любящий «всё человечество», как правило, исключительно непримирим в быту к мaлейшим недостаткам своих ближних, выступая в роли маленького тирана."

Это широко распространенное заблуждение - так можно сказать и о прямой речи Господа Нашего... :-)

"Зато всеядное чтение газет, дающее почти что религиозную иллюзию всезнания, будто отключает внутренний сенсор, ведающий известным с евангельских времён императивом «различения духов»."

Это почему же?

"Так что свобода выражения «мнений» видится мне в произведении слова «мнение» от «мнимостей». Как тут не вспомнить Игнатия Брянчанинова с его отрицательным отношением к «новомодной ереси мнения»!.. "

Все мнимо, кроме Слова Божия. Только там где Оно, там свобода. Любая. А не подозрительность к оной.

"Право не иметь по многим вопросам собственного мнения и не «занимать позиции». "

Знаете, это право и так прописано во Всеобщей декларации прав человека. Вы имеете право знать о них и защищать. Имеете право не знать и проходить мимо. Но _наше право_ состоит в том, чтобы быть оводом и всегда, всегда звать. Отзываться или нет - это Ваше право.

"Это и будет наш Великий Пост, помимо традиционного религиозного. Незримое делание, позволяющее структурировать критическую дистанцию к миру с его языками кричащих мнимостей, без которой невозможно воспитание себя свободным мыслящим человеком. "

А Вы уверены, что это только язык крищащих мнимостей, а не язык кричащих людей? Что пропуская одно, Вы не отворачиваетесь от других? Не о глухоте ли этот пост?
С уважением
triglochin
Mar. 8th, 2009 06:45 pm (UTC)
мне кажется, речь во многом о том, как не стать "глотателем пустот". Меня иногда поражает, что люди готовы тратить болшую или даже бОльшую часть свободного времени на новости - но ведь завтра будут другие! То, что важно на самом деле можно узнать так или иначе, но поток информации, часто, увы, бессмысленно, просто гипнотизирует. А ведь свободного времени так немного, в результате человеку не хватает его на развитие, на что-то действительно важное - например, хотя бы, реальную помощь и реальное общение...
credentes
Mar. 8th, 2009 06:53 pm (UTC)
Но тогда проблема просто в человеке, который не может организовать ни своего времени, ни своей информации. Неужели надо глотать все, что дают? Мне кажется, человек из общего потока информации всегда воспринимает те, которые задевают в нем какие-то струны...
С уважением
triglochin
Mar. 8th, 2009 07:29 pm (UTC)
если это проблема, то да. Но нужно ли человеку такое количество информации? Если нужно, проблем нет. По-моему, в статье говорится, что несправедливо, когда информация навязывается. Впрочем, всегда можно отказаться. Не вижу здесь серьезного повода для дискуссии, потому что есть разные люди и, соответственно, у каждого свой выбор - это если выбор сознательный и разумный. То есть, еще один "предмет бичевания" - стадное поведение. Правда, я все же считаю, что пресса и ТВ имеют свойство расслаблять, как-то одурманивать человека. Положим, Вам это известно и Вы умеете с этим бороться, четко выбирая только нужное - а для кого-то текст будет поводом задуматься (вспоминаю в связи с этим записи о. Александра Шмемана, и его же книгу "Великий Пост", и выступление митрополита Серафима Германского - аккурат на тему СМИ...)
credentes
Mar. 8th, 2009 10:11 pm (UTC)
Но что значит навязывается? Навязывается - это когда у меня нет выбора, когда я не могу отказаться получать ту или иную информацию. И это не совсем дискуссия, а мысли по поводу мыслей по поводу мыслей о. :-)
Может, Вы и правы, мне как-то странно, если люди в потоке информации не умеют выбрать то, что им нужно. Я в таком случае все время вспоминаю буддийскую присказку о гусином царе...
С уважением
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 09:57 am (UTC)
Что значит "струны"?.. Мне как раз знакомо много людей, которые довольно бездумно глотают всё, что "дают". А "струны" всегда найдутся. На страхах и агрессиях всегда можно сыграть...
credentes
Mar. 12th, 2009 02:01 pm (UTC)
Это выражение из Новалиса. Ну, наподобие тех струны, которые играют, когда "овцы слышат голос пастыря". Страхи и агрессия - это не струны в данном контексте, это кнопки. :-)
С уважением
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 03:26 pm (UTC)
Это, конечно, не очень похоже на научную дефиницию, но поэтическое разделение проведено мастерски :) Подписываюсь!
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 10:22 am (UTC)
Ну понятно, Вы одни всегда и во всём правы. А все остальные слепы и глухи.
Интерпретируйте как Вам угодно. Наверное этот пост о моей глухоте и о Вашей правоте.
credentes
Mar. 12th, 2009 02:03 pm (UTC)
Опять обижаетесь? Хорошо, я воздержусь тогда от комментов - я не хочу Вас обижать. Извините.
С уважением
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 03:24 pm (UTC)
Насчёт комментов-- это как Вам будет угодно. Если Вы всенепременно только ругательно можете писать... Простите, но вот это мне как раз и кажется довольно типичной диссидентски-интеллигентской привычкой: всегда быть в вечной оппозиции и всегда всех остальных резко обвинять -- либо в "гетеропраксии", либо во взглядах каких-то не таких... Просто я заметил, что Вы очень часто переходите на личности. А это уже удар ниже пояса. Толерантности там и следа нет, зато очень часто (всегда?..) уверенность в собственной правоте и в неправоте других, кто отличается от Вас по воззрениям. Я же не пишу или не говорю, что "катары сатанисты" на том основании, что они верят в дуализм. А я вот у Вас уже "материалистом" оказался, и "обидчиком праведников" (= ап. Павла)...
И почему это "опять обиделся"?? Тут опять скрытая инсинуация: дескать, я "ВСЕГДА/частенько обижаюсь". Вас будто ничем "не прошибёшь"! Просто я стараюсь от личных нападок воздерживаться. Иногда, правда, мне несколько изменяет терпение. Я тоже не из железа сделан...
А забрасывать друг друга цитатами из Писания -- это мы все умеем. Мой вопрос только -- куда это нас приведёт? Собеседника ни на иоту не убедим, зато ещё раз удостоверимся, как "плохи и неправильны все остальные люди, кроме меня".
Вы вот рассказывали, как много Вы делаете для политзэков и т. д. Всё это прекрасно, если действительно так; но я читаю опять же в Евангелиях насчёт творения добрых "дел втайне...", а также "правой руки, которая не знает, что творит левая"...
Так что, чтобы свести воедино: меня не сам факт каких-либо критикований коробит, а чувствующаяся за этим интонация нетерпимости и личные обвинения. И это от человека, который говорит, что терпимость для него очень важна!
credentes
Mar. 12th, 2009 04:01 pm (UTC)
Эдгар, я не хочу доказывать, что я не верблюд. Если Вы так это слышите, значит может быть я действительно что-то не так говорю.
С уважением
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 08:12 pm (UTC)
Бывают и аберрации слышания. Тем более что слышать мы также можем в соответствии со своими "предубеждениями"... :)
credentes
Mar. 12th, 2009 10:19 pm (UTC)
Так мы так обычно и делаем. :-)
С уважением
triglochin
Mar. 8th, 2009 05:55 pm (UTC)
потрясающая цитата Трауберг! :)
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 09:59 am (UTC)
Очень уважаю Наталью Леонидовну. Когда-то был даже немного знаком. Не знаю, жива ли ещё... Несколько дней назад была очень плоха, на самой грани...
triglochin
Mar. 12th, 2009 10:02 am (UTC)
Помоги Господи!

Я не знакома с ней, но видела (главное - слышала) на одном семинаре в Москве; совсем по-другому воспринимаешь то, что человек пишет, когда представляешь себе, КАК он говорит
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 10:08 am (UTC)
Да, это очень верно: "вживую" совсем иное впечатление, чем когда просто читаешь. Имеются редкие исключения, вроде покойного Аверинцева: его интонацию просто "слышишь" в его книгах и статьях!
Насчёт Н. Л. постараюсь сегодня-завтра узнать, один мой друг в Питере её большой приятель, надо созвониться...
triglochin
Mar. 8th, 2009 06:14 pm (UTC)
Очень непростая тема. С одной стороны, я во многом соглашусь с credentes. С другой стороны, живя в среде "анахронизмов", учусь понимать и их точку зрения :Р
Очевидно, и тут нужна мера и выбор, согласно своим возможностям - не всем дано помогать (на самом деле помогать, а не разглагольствовать) людям, живущим далеко, но из газеты можно узнать и о несчастье рядом, и у меня есть тому подтверждение из личного опыта.
Обычно просматриваю 1-2 новостных сайта в обеденный перерыв; что касается газет, то наши за обедом ни один доктор не посоветует читать (уж не знаю, в чем тут дело - раньше казалось, что из-за малого "масштаба" и отсутствия конкуренции, а теперь Вы говорите, что в России тоже газеты не подарок.. ) Лучше почитать книгу.
edgar_leitan
Mar. 12th, 2009 10:05 am (UTC)
Я думаю, что по мере даже очень малых и скромных сил хоть кому-нибудь помогать (теоретически) могли бы все. Конечно, можно и из газет и прочего подобного о чём-то узнать. Но достаточно и того, что мы знаем из повседневности. А потом, если бы люди больше общались, узнавали бы гораздо больше "по живой цепочке".
"Помогать" ведь не всегда значит только материально. Стольким людям можно подарить хотя бы своё время, общение... Да способов множество.
Я вот тоже предпочитаю книги, по-старинке.:)
( 44 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com