?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Vox populi vox Dei? Всегда ли "глас народа" соответствует "гласу Божию"? Что могли бы сказать по этому поводу религиовед и учёный богослов? Попытаемся рассмотреть казус "Городецкой фрески" в сравнительном историческом и культурном контексте.
Желающие почитать кое-какие мысли о городецком художестве, а также и о другом разном -- просьба заходить сюда.

Comments

( 57 comments — Leave a comment )
petrark
Sep. 27th, 2009 08:14 am (UTC)
Спасибо, отличный текст. О "городецкой фреске" не знал, повеселило. Ну, если можно канонизировать Николая II и говорить и канонизации тов. Сталина, то о живом патриархе сам бог (сознательно пишу с маленькой буквы) велел :-)

Об учёной vs. народной религиозности в Европе много писал А.Я. Гуревич.
edgar_leitan
Sep. 27th, 2009 01:11 pm (UTC)
Спасибо за отзыв!
Петя, позвольте Вас спросить: это тот самый Ваш знаменитый дедушка-медиевист, который получал свою докторкую шапку в Лундском Домском соборе? :) Читал буквально только что упоминание у нём в книже Н. Л. Трауберг.
У меня, к великому сожалению и стыду, нет его книг. Наверное, теперь они переизданы? Обязательно постараюсь достать, как только буду в Питере.
Насчёт Городецкой фрески -- смотрите здесь,
если любопытствуете о подробностях.
У тут заметка Кураева. Но там были и другие статьи... Вообще, об этом целая буря пронеслась в интернете. Сейчас, правда, как-то всё вроде бы поутихло.

Edited at 2009-09-27 01:13 pm (UTC)
Re: Спасибо за отзыв! - petrark - Sep. 27th, 2009 05:26 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо за отзыв! - edgar_leitan - Sep. 27th, 2009 11:39 pm (UTC) - Expand
petrark
Sep. 27th, 2009 08:15 am (UTC)
А вот ещё показательная история из нынешнего русского православия, как раз в тему.
edgar_leitan
Sep. 27th, 2009 01:16 pm (UTC)
Да-да, я знаю об этой истории, её публикуют (с продолжением) на сайте ej.ru, где я об этом читал. Ужасно и вполне узнаваемо (к сожалению)...
(no subject) - triglochin - Sep. 27th, 2009 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 27th, 2009 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Sep. 28th, 2009 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Sep. 28th, 2009 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 27th, 2009 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pevchaya_ptiza - Sep. 28th, 2009 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - pevchaya_ptiza - Sep. 29th, 2009 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Sep. 28th, 2009 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Sep. 28th, 2009 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 08:01 pm (UTC) - Expand
man_inthestreet
Sep. 27th, 2009 11:38 am (UTC)
Эдгар, спасибо за указание на различия между религиоведением и богословием. Ну и за статью в целом. Если перефразировать выражение о народе получающем правительство, которое он заслуживает - можно сказать, что в этом случае люди получили даже не то, что заслуживают, а то что хотят.
И действительно, если бы оставили изначальный вариант, то нашлись бы те, кто молился бы на эту икону.
Грустно все это, и как с этим быть - не понятно.
Ты пишешь про предоставление возможности людям получать серьезное богословское образование. Я с Тобой полностью согласен. Я бы и сам получил )). Только вот вопрос - где получать?
И еще эта проблема, конечно, очень сильно пересекается с вопросом о новом школьном предмете - об основах религии. Который тоже очень непрост.

Edited at 2009-09-27 11:38 am (UTC)
edgar_leitan
Sep. 27th, 2009 01:23 pm (UTC)
Ну, моё дело было поставить (риторический) вопрос :) Кажется, какие-то дискуссии о богословском образовании в вузах с гос. акредитацией сейчас где-то ведутся. А может, несколько по-другому -- о государственном признании имеющихся дипломов духовных академий. Но не думаю, что этот последний вариант -- оптимальный. Правда, возникает много вопросов: кто на таких факультетах будет преподавать, по каким программам и т. п.
Ну, а так -- получить (католическое) богословское образование можно, например, в Вене. Как и индологическое. Так что ждём-съ, приезжай :))))))
Преподавание религии в гимназиях или средних школах для меня вообще до сих пор несколько болезненная тема. Я считаю, что надо давать нечто вроде общерелигиоведческого образования. А конфессиональное пусть дают в воскресной школе. Но это долгий разговор, да я об этом кое-что и писал...
(no subject) - man_inthestreet - Sep. 27th, 2009 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 12:06 am (UTC) - Expand
triglochin
Sep. 27th, 2009 07:07 pm (UTC)
см. комментарий ниже, об образовании ;)
(no subject) - man_inthestreet - Sep. 27th, 2009 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Sep. 27th, 2009 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Sep. 28th, 2009 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Sep. 28th, 2009 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_inthestreet - Sep. 29th, 2009 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Sep. 29th, 2009 06:38 pm (UTC) - Expand
u_chitelka
Sep. 27th, 2009 05:29 pm (UTC)
Лет семь назад я узнала, что Троица "состоит" из Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и св.Николая - и что такое представление распространено вполне широко...
Тогда моя дочка проходила в универе фольклорную практику - и там было задание - людям задавать всякие вопросы на темы их религиозных представлений. Я имею в виду, что такие представления в принципе изучаются, в универе был большой разработанный список вопросов, и я так поняла, что их понемножку - время от времени - задают. Хотя, возможно, и не слишком интенсивно, у других студентов были другие задания.
edgar_leitan
Sep. 28th, 2009 12:01 am (UTC)
В одной Венской гимназии детишки мне говорили, что Троица "состоит" из Иисуса, Марии и Иосифа. Кажется, в Италии на место кого-то из них заступает св. Антоний Падуанский. А уж в реинкарнацию и вообще все верят.
То, что Вы говорите про фольклористику, применяется и в полевых религиоведческих исследованиях.
segop
Sep. 27th, 2009 06:51 pm (UTC)
Того Киндяя Благогласова, что справа, подготовили, как видно, к переправке в отдалённый северный монстаырь. На съедение комарам. Да-с!
edgar_leitan
Sep. 28th, 2009 12:05 am (UTC)
Шейху, я недопонял... Это изографа, что ли, фреску перекрасившего, а в интеренете ненатурально совравшего? Не Даниила же Московскаго...
(no subject) - segop - Sep. 28th, 2009 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 11:52 am (UTC) - Expand
А вот же ж! - segop - Sep. 28th, 2009 05:20 am (UTC) - Expand
Re: А вот же ж! - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 12:05 pm (UTC) - Expand
triglochin
Sep. 27th, 2009 07:06 pm (UTC)
Негоже, аминь!
Первый раз слышу об этом, что-то несуразное.. Конечно, многие возлагают на патриарха большие надежды, а многие уже готовятся к круговой обороне - так что и с той, и с другой стороны можно ожидать всякого. Хорошо, что церковь не то что это, а, как обещано, и врата ада не одолеют.

Все-таки появляется новое не "из народа", а от конкретных, одаренных (если новое и правда церковно) людей.. мне как-то "народная вера" не близка, и не потому, что там много "тьмы египетской", а потому, что соборность подменяется массовостью. И получается сентиментальность с промыванием мозга.

Кстати, возможность получать образование, в т.ч. у мирян, давно есть - могу назвать 3 ВУЗ-а (при которых также курсы и пр.) - Свято-Тихоновкий, Свято-Андреевский (основан о. Александром Менем) и Свято-Филаретовский, во всех есть возможность очного и заочного обучения. В принципе, дело не в возможности - дело в потребности. Пока оне, кажется, не превышает возможностей...
**
Очень верно, что надо правильно понимать, где - богословие, а где - религиоведение. Скажем, теологической факультет ЛУ, на мой взгляд, давно стал религиоведческим, что некоторым приносит разочарование..
edgar_leitan
Sep. 27th, 2009 11:56 pm (UTC)
анафема таковым :))
Под ЛУ Вы имеете в виду Латвийский университет? Ну так то "люторы" :)Что значит "на Ваш взгляд"? Вы имели дело с богословским факультетом ЛУ?
А в Свято-Тихоновском преподаёт "профессором" о. протодиакон Андрей? Надеюсь, что преподаёт он не в стиле и не на уровне своих миссионерских обращений.
Соборность и массовость -- даже и не знаю, как их разделить. Сложно сие. То есть понятно, как это изложить по науке богословской. Но "в реале" многое действительно оказывается идеологическими сентиментами. Тонкая такая подмена.
Народная вера интересна именно с религиоведческой точки зрения. "Близкой" она и не должна быть, но любопытным объектом изучения.
Re: анафема таковым :)) - triglochin - Sep. 28th, 2009 02:34 pm (UTC) - Expand
Re: анафема таковым :)) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 06:20 pm (UTC) - Expand
Re: анафема таковым :)) - triglochin - Sep. 28th, 2009 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: анафема таковым :)) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 08:03 pm (UTC) - Expand
nigdeja
Sep. 28th, 2009 02:20 pm (UTC)
Встретив на днях сообщение о том, что католическая церковь приступила к рассмотрению ходатайства о канонизации Майкла Джексона, честно сказать, скептически похмыкала и поулыбалась. Но и тени мысли не возникло об "особенностях народного католического благочестия". Церковь - живой, саморазвивающийся организм, нелепостей и казусов может быть немало, по определению. Это не в упрек вам, не "лыко в строку", просто захотелось вступиться, и не за церковь, а за иконописца, мне впрочем совсем не известного.
edgar_leitan
Sep. 28th, 2009 05:38 pm (UTC)
По зрелом размышлении и сопоставлении фактов рискну предположить, что дело всё же не в ошибке иконописца, а в моменте церковной политики. Его якобы ошибка -- это поздняя и неуклюжая попытка исправить ситуацию.
(no subject) - nigdeja - Sep. 28th, 2009 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 06:42 pm (UTC) - Expand
P. S. - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 06:43 pm (UTC) - Expand
Re: P. S. - nigdeja - Sep. 28th, 2009 07:42 pm (UTC) - Expand
Re: P. S. - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 07:58 pm (UTC) - Expand
Re: P. S. - nigdeja - Sep. 28th, 2009 08:20 pm (UTC) - Expand
Re: P. S. - edgar_leitan - Sep. 28th, 2009 08:30 pm (UTC) - Expand
( 57 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com