Уважаемый отец Яков!
Прочитал Вашу статью на сайте: http://svobodanews.ru/Article/2008/11/0 8/20081108000000613.html
Почёл своим долгом на неё хотя бы несколькими строчками в своём Живом Журнале отреагировать. Иначе мне пришлось бы предположить, что я теряю последние следы самоуважения. А оно мне пока ещё весьма дорого: не без того. Есть грех!
И дело вовсе не в том, что я по основному, первому образованию католический богослов (которых принято непонятно почему в России обзывать иностранным наименованием "теолог"), а также бывший некогда член Общества Иисуса (Ордена Иезуитов), а равно и состоявший в некоторых других, здесь за экономией места не упоминаемых организациях "злой Католической Кирхи".
Нет, всё дело именно в событии, перед которым меркнет любая наша межконфессиональная мышиная возня.
Я не мог бы при всём своём самом сильном желании с Вами не согласиться в том, что "всякий человек грешен. Свят один Бог. Поэтому о Боге мы свидетельствуем больше прощением, чем мстительностью", как Вы в своей статье совершенно справедливо пишете. Готов подписать это исповедание всем известной печальной истины какими угодно конечностями!
Речь идёт о страшной гибели двух человек. Это, увы, не более того, с чем мы, по крайней мере, -- в СМИ, -- сталкиваемся, вероятно, ежедневно. Читая, слыша об этом ещё от кого-то, смотря телевизор. Но и никак не менее...
То, что нежданная смерть настигла двух священников, да к тому же священников римско-католических, да ещё и членов столь "любимого" издавна в России "латынского ордена" иезуитов, само название которого в некоторых европейских языках стало именем нарицательным, нисколько не уменьшает всей трагичности ситуации, зато даёт российским журналистам полное раздолье для самых различных спекуляций. Ну как таким случаем не воспользоваться лишний раз! Не только "попы", но ещё и "инославные еретики", да к тому же, не приведи Господь, погибшие при столь непонятных обстоятельствах. Бутылки спиртного и прочие нелицеприятные атрибуты "замкнутой сферы жизни католического духовенства"! Как тут не вспомнить "элементы сладкой жизни" из всем известного старого кинофильма!.. Уж даже не упоминая другого фильма, -- "Праздник святого Йоргена", -- где "пороки Церкви" представлены во всей неприкрытой, срамной наготе.
Когда этакое говорят или пишут журналисты, от церковных дел далёкие или им явно враждебные, это одно. Их право на собственное, пусть и не очень-то, с моей точки зрения, почтенное, мнение. Что ж тут ответишь... Не за финак же хвататься или табуретку!.. Когда же такое заявляет христианский иерей, пусть и не принадлежащий к "общепризнанной конфесии" (что меня лично меньше всего в данном случае волнует), делается как-то грустно. Грустно не за "честь мундира", коего я лично уже давно не ношу, а просто печально за человеческую рассудительность. Вернее, кисло на душе становится по причине её недостатка.
Безусловно, можно всячески критиковать систему воспитания, "духовной формации", как принято говорить, католического духовенства в современных условиях. Иногда не без веских на то причин. Особенно же воздушно-легко это делать, не принадлежа к упомянутой системе и ровно ничем не рискуя: разве что парой журналистских оплеух в периодических изданиях или в интернете. Но кого это когда-либо серьёзно волновало?
„Священники превращены в послушные пальцы высшего начальства, безликие, легко заменяемые, словно стандартные детали механизма“,-- пишете Вы, отец Яков.
Не знаю, со сколькими католическими священниками довелось Вам лично общаться. Готов допустить, что кого-то Вы и знаете. Может, даже и многих. Мне также приводилось знать очень и очень многих. И опять же, исключительно по лично-биографичским обстоятельствам. Не исключаю, что в чём-то Ваша характеристика католического духовенства и попадает в точку.
Но!.. Кто дал Вам право судить настолько глобально, одним пробегом руки по клавишам компьютера множа на ноль сразу ВСЕХ представителей означенного католического клира? Ведь характеристика "безликие" -- это уже не просто констатация некоего, пусть нелицеприятного, но всё же объективного факта. Это уже весьма и весьма жёсткая, если не сказать -- ЖЕСТОКАЯ личностная оценка людей, которых Вы, при всём Вашем жизненном опыте и общительности, просто физически не можете ВСЕХ знать!
Дальше -- больше! "Легкозаменяемые ... стандартные детали механизма". И всё это Вы относите разом ко всему "сословию" католических священнослужителей, не оставляя никакого шанса, что хоть кто-нибудь не будет соответствовать нарисованной Вами безрадостной картине.
Бывают и "священники с опухшими от пьянства рожами", увы! Странно было бы это огульно отрицать. Как, впрочем, и то, что пороки встречаются в любом сообществе людей. Грустно, когда они выходят во всей своей неприглядности наружу именно в среде персон, вроди бы самим образом своей жизни долженствующим подавать другим обратный, благой пример. Ещё печальнее, даже отвратительнее, однако, тот факт, что именно иерей, вроде как собрат по служению, осмеливается называть лица этих гипотетических безобразников --"рожами", которые "невозможно и не нужно запоминать". Кого же тогда ещё возможно и нужно запоминать?.. Безудержно нас славословящих и льстящих нашим амбициям?..
Впрочем, как я уже осмелился указать, речь-то идёт „всего-навсего“ о двух иезуитах, то есть "инославных еретиках-папистах", живших, в отличие от убиенных святых Оптиной Пустыни или отца Александра Меня, не "открыто", не "нараспашку"…
И не то, чтобы известный опыт бытования в разного рода церковных организациях или клерикальных сообществах давал мне повод усомниться в "восстановимости всех отдельных минут жизни" каких либо монахов или священников Православной Церкви. Хотя злой язык да горький опыт уже так и подталкивают что-нибудь этакое -- да высказать нелицеприятное по поводу "открытости" жизни православного монашества!..
Ну да не будет... Бог им всем, а равно и нам, -- Судия.
Не берусь я судить и о причинах гибели глубоко почитаемого мною отца Александра Меня, да ещё и сравнивать его с другими священнослужителями: тот был, дескать, „лучше“ и погиб несправедливо,-- злые гебисты убили! -- а эти-де жили "закрыто", вот и получили по заслугам. Странное было бы сравнение, ещё более странными были бы сделанные выводы.
Что бытующая система подготовки церковнослужителей всех без исключения "католиков устраивает", как утверждаете Вы, отец Яков, тоже из пальца высосано. Далеко не всех! И это не мнение всего лишь маргинала от конфессии; церковные дискуссии последних лет, на самом высоком уровне, достаточно об этом свидетельствуют.
То, что в Православной Церкви "священник может быть яркой фигурой", я ни минуты не сомневаюсь и всецело это обстоятельство приветствую! Удивительно только, что Вы отрицаете подобное свойство за католическими батюшками. Либо Вы в пылу журналистской полемики погорячились, либо -- очень сочувствую Вам, таких ярких личностей в Католической Церкви не встречавшему. Я -- встречал, и не одного! И готов об этом свидетельствовать, уж раз речь о том зашла.
Я понимаю, что Ваша статья вызвана, скорее всего, какими-то крайними и, посему, недостойными христиан реакциями в католической среде: безоговорочной апологией того, что мы могли бы лишь предполагать, со всей нашей доброй волей. Но в чём имели бы и некоторое право -- усомниться. Если у воли нашей иные интересы, нежели просто готовность простодушно верить…
Вы справедливо сказали, что "лучшая реакция" на события -- это "минута молчания или годы молитвы". Ну пусть не годы. Хотя бы несколько минут, и то было бы неплохо для всех нас, зачастую более к злословию привыкших, нежели к молитве.
Но давайте тогда уж попробуем все вместе выбирать выражения и не осуждать в нашем обличительном задоре весьма немалую группу людей, которая, при более подробном рассмотрении, может оказаться более сложной и многообразной, чем мы это в своих журналистских, нередко несколько однобоких фантазиях представляем.
Да не забудет о том, что "любовь всё покрывает" (1,Кор. 13, 7)
С уважением
Эдгар Лейтан
Прочитал Вашу статью на сайте: http://svobodanews.ru/Article/2008/11/0
Почёл своим долгом на неё хотя бы несколькими строчками в своём Живом Журнале отреагировать. Иначе мне пришлось бы предположить, что я теряю последние следы самоуважения. А оно мне пока ещё весьма дорого: не без того. Есть грех!
И дело вовсе не в том, что я по основному, первому образованию католический богослов (которых принято непонятно почему в России обзывать иностранным наименованием "теолог"), а также бывший некогда член Общества Иисуса (Ордена Иезуитов), а равно и состоявший в некоторых других, здесь за экономией места не упоминаемых организациях "злой Католической Кирхи".
Нет, всё дело именно в событии, перед которым меркнет любая наша межконфессиональная мышиная возня.
Я не мог бы при всём своём самом сильном желании с Вами не согласиться в том, что "всякий человек грешен. Свят один Бог. Поэтому о Боге мы свидетельствуем больше прощением, чем мстительностью", как Вы в своей статье совершенно справедливо пишете. Готов подписать это исповедание всем известной печальной истины какими угодно конечностями!
Речь идёт о страшной гибели двух человек. Это, увы, не более того, с чем мы, по крайней мере, -- в СМИ, -- сталкиваемся, вероятно, ежедневно. Читая, слыша об этом ещё от кого-то, смотря телевизор. Но и никак не менее...
То, что нежданная смерть настигла двух священников, да к тому же священников римско-католических, да ещё и членов столь "любимого" издавна в России "латынского ордена" иезуитов, само название которого в некоторых европейских языках стало именем нарицательным, нисколько не уменьшает всей трагичности ситуации, зато даёт российским журналистам полное раздолье для самых различных спекуляций. Ну как таким случаем не воспользоваться лишний раз! Не только "попы", но ещё и "инославные еретики", да к тому же, не приведи Господь, погибшие при столь непонятных обстоятельствах. Бутылки спиртного и прочие нелицеприятные атрибуты "замкнутой сферы жизни католического духовенства"! Как тут не вспомнить "элементы сладкой жизни" из всем известного старого кинофильма!.. Уж даже не упоминая другого фильма, -- "Праздник святого Йоргена", -- где "пороки Церкви" представлены во всей неприкрытой, срамной наготе.
Когда этакое говорят или пишут журналисты, от церковных дел далёкие или им явно враждебные, это одно. Их право на собственное, пусть и не очень-то, с моей точки зрения, почтенное, мнение. Что ж тут ответишь... Не за финак же хвататься или табуретку!.. Когда же такое заявляет христианский иерей, пусть и не принадлежащий к "общепризнанной конфесии" (что меня лично меньше всего в данном случае волнует), делается как-то грустно. Грустно не за "честь мундира", коего я лично уже давно не ношу, а просто печально за человеческую рассудительность. Вернее, кисло на душе становится по причине её недостатка.
Безусловно, можно всячески критиковать систему воспитания, "духовной формации", как принято говорить, католического духовенства в современных условиях. Иногда не без веских на то причин. Особенно же воздушно-легко это делать, не принадлежа к упомянутой системе и ровно ничем не рискуя: разве что парой журналистских оплеух в периодических изданиях или в интернете. Но кого это когда-либо серьёзно волновало?
„Священники превращены в послушные пальцы высшего начальства, безликие, легко заменяемые, словно стандартные детали механизма“,-- пишете Вы, отец Яков.
Не знаю, со сколькими католическими священниками довелось Вам лично общаться. Готов допустить, что кого-то Вы и знаете. Может, даже и многих. Мне также приводилось знать очень и очень многих. И опять же, исключительно по лично-биографичским обстоятельствам. Не исключаю, что в чём-то Ваша характеристика католического духовенства и попадает в точку.
Но!.. Кто дал Вам право судить настолько глобально, одним пробегом руки по клавишам компьютера множа на ноль сразу ВСЕХ представителей означенного католического клира? Ведь характеристика "безликие" -- это уже не просто констатация некоего, пусть нелицеприятного, но всё же объективного факта. Это уже весьма и весьма жёсткая, если не сказать -- ЖЕСТОКАЯ личностная оценка людей, которых Вы, при всём Вашем жизненном опыте и общительности, просто физически не можете ВСЕХ знать!
Дальше -- больше! "Легкозаменяемые ... стандартные детали механизма". И всё это Вы относите разом ко всему "сословию" католических священнослужителей, не оставляя никакого шанса, что хоть кто-нибудь не будет соответствовать нарисованной Вами безрадостной картине.
Бывают и "священники с опухшими от пьянства рожами", увы! Странно было бы это огульно отрицать. Как, впрочем, и то, что пороки встречаются в любом сообществе людей. Грустно, когда они выходят во всей своей неприглядности наружу именно в среде персон, вроди бы самим образом своей жизни долженствующим подавать другим обратный, благой пример. Ещё печальнее, даже отвратительнее, однако, тот факт, что именно иерей, вроде как собрат по служению, осмеливается называть лица этих гипотетических безобразников --"рожами", которые "невозможно и не нужно запоминать". Кого же тогда ещё возможно и нужно запоминать?.. Безудержно нас славословящих и льстящих нашим амбициям?..
Впрочем, как я уже осмелился указать, речь-то идёт „всего-навсего“ о двух иезуитах, то есть "инославных еретиках-папистах", живших, в отличие от убиенных святых Оптиной Пустыни или отца Александра Меня, не "открыто", не "нараспашку"…
И не то, чтобы известный опыт бытования в разного рода церковных организациях или клерикальных сообществах давал мне повод усомниться в "восстановимости всех отдельных минут жизни" каких либо монахов или священников Православной Церкви. Хотя злой язык да горький опыт уже так и подталкивают что-нибудь этакое -- да высказать нелицеприятное по поводу "открытости" жизни православного монашества!..
Ну да не будет... Бог им всем, а равно и нам, -- Судия.
Не берусь я судить и о причинах гибели глубоко почитаемого мною отца Александра Меня, да ещё и сравнивать его с другими священнослужителями: тот был, дескать, „лучше“ и погиб несправедливо,-- злые гебисты убили! -- а эти-де жили "закрыто", вот и получили по заслугам. Странное было бы сравнение, ещё более странными были бы сделанные выводы.
Что бытующая система подготовки церковнослужителей всех без исключения "католиков устраивает", как утверждаете Вы, отец Яков, тоже из пальца высосано. Далеко не всех! И это не мнение всего лишь маргинала от конфессии; церковные дискуссии последних лет, на самом высоком уровне, достаточно об этом свидетельствуют.
То, что в Православной Церкви "священник может быть яркой фигурой", я ни минуты не сомневаюсь и всецело это обстоятельство приветствую! Удивительно только, что Вы отрицаете подобное свойство за католическими батюшками. Либо Вы в пылу журналистской полемики погорячились, либо -- очень сочувствую Вам, таких ярких личностей в Католической Церкви не встречавшему. Я -- встречал, и не одного! И готов об этом свидетельствовать, уж раз речь о том зашла.
Я понимаю, что Ваша статья вызвана, скорее всего, какими-то крайними и, посему, недостойными христиан реакциями в католической среде: безоговорочной апологией того, что мы могли бы лишь предполагать, со всей нашей доброй волей. Но в чём имели бы и некоторое право -- усомниться. Если у воли нашей иные интересы, нежели просто готовность простодушно верить…
Вы справедливо сказали, что "лучшая реакция" на события -- это "минута молчания или годы молитвы". Ну пусть не годы. Хотя бы несколько минут, и то было бы неплохо для всех нас, зачастую более к злословию привыкших, нежели к молитве.
Но давайте тогда уж попробуем все вместе выбирать выражения и не осуждать в нашем обличительном задоре весьма немалую группу людей, которая, при более подробном рассмотрении, может оказаться более сложной и многообразной, чем мы это в своих журналистских, нередко несколько однобоких фантазиях представляем.
Да не забудет о том, что "любовь всё покрывает" (1,Кор. 13, 7)
С уважением
Эдгар Лейтан


Comments
Но независимо от сектантского духа и от причин, которые, конечно, я мог и неверно понять, никогда не говорил, что застрахован от ошибок - Ваша статья попросту гадкая, непорядочная и выходящая за рамки не только христианской, но и простой общепринятой человеческой этики. В общем-то, это попросту циничное оскорбление людей ради красного журналистского словца. Причем это не только мое мнение сектантского греко-католика, но и довольно большого круга людей среди моих знакомых, в том числе и весьма далеких и от Католической Церкви... и от Церкви вообще.
Вот и все существо вопроса. Рад возможности высказать это Вам открыто и недвусмысленно.
Бросаться обвинениями в чужой адрес - дело недостойное. Перевирать чужие слова - дело грязное. А оскорблять людей, которых в эти дни хоронят, - дело подлое. Сделав то, другое и третье Вы увенчали свой труд трусостью. В своей статье Вы процитировали
Вы пишете: "Священники превращены в послушные пальцы высшего начальства, безликие, легко заменяемые, словно стандартные детали механизма. <...> Вот у православных священник может быть и яркой фигурой". После этого Вам справедливо указывают, что Вы оскорбили множество людей, которых не можете знать лично всех. Вы говорите: "Про "послушные пальцы" - готовить защищать свой взгляд. Есть яркие священники, но и они, увы, "послушные пальцы".
В своей статье Вы называли католический клир не только "послушными пальцами", но и "безликими, легко заменяемыми, стандартными деталями механизма". От своих оценок Вы не отказываетесь, хотя очевидно: они несовместимы с признанием того, что такие люди могут быть яркими. Такой прием называется "подменой тезиса". Вы оскорбили людей, потом переврали собственный текст, и получилось: католические священники послушны священноначалию (это всегда в церковной традиции считалось долгом пастыря), значит, Ваш тезис о том, что они безликие, никто не опроверг, хотя они могут такими и не быть.
Далее. "Взрыв ханжеской агрессивности и мстительности, который был в ЖЖ в связи с гибелью отцов", кажется, не видел никто, кроме Вас, хотя я, например, внимательно читал католические журналы в эти дни. Можете дать еще ссылки, кроме той цитаты из Ольги
И напоследок. Будучи практикующим католиком не первый год, я имел счастье исповедоваться (а исповедь - это всегда счастье) множеству священников, в том числе и убитым отцам-иезуитам. Со многими общался лично. Поэтому Ваши заявления о том, что они-де стандартные и взаимозаменяемые, вызывают у меня исключительно смех.
А некоторое время назад я читал опубликованные Вами в интернете Ваши письма епископу Иосифу Верту, в которых Вы просили его присоединить Вас к Католической Церкви. А уже после этого через небольшую цепочку общих знакомых, на одном конце которой был я, а на другой - Ваш сын, я узнал, что Вы называете себя католическим священником. Вам, наверное, очень хотелось стать безликим послушным пальцем? Вам было обидно, что не удалось? Вы пытались пустить несведущим людям пыль в глаза, выдавая себя за такой палец? Или это Ваш сын так жестоко Вас оскорбил? Если и да, то снимается последний мой вопрос, но не все остальные.
Я не злословлю за Вашей спиной. Я сказал Вам в лицо если и не все, что думаю о Вашей статье, то достаточно для того, чтобы Вы могли составить себе представление о результатах Вашей деятельности. Ах да, забыл сказать самое главное: когда-то я Вас уважал, пока не познакомился с Вашими статьями и высказываниями поближе.
На этом разрешите откланяться. В дальнейшем разговоре не вижу смысла.
Мои слова тоже были однажды подхвачены им, вырваны из контекста и интерпретированы не менее одиозным образом.
"Тенденция, однако" (с)
Edited at 2008-11-10 06:59 pm (UTC)
Екатерина Скульская (Мерцалова)
Я, значит, не разобрался как следует с "link-ами". Сложная наука...
А с Вами мы на самом деле не были знакомы. Кстати, спасибо за этот пост - я несколько раз бралась за какой-то развернутый ответ, но очень трудно держать себя в рамках приличий. Когда погибших поливали грязью сторонные люди, это было досадно, но не настолько, а здесь свой человек, и это очень задевает.
А удерживаться в рамках приличий мне бы очень хотелось, не превращая мой молоденький ЖЖ в платформу сведения каких-либо счетов. В то же время никак не прореагировать я не смог, хотя изначально и декларировал свой нарождающийся ЖЖ абсолютно аполитичным.
Не с Вашим бы сердцем и умом, отец Яков, говорить дурно о только что погибших, каковы бы они ни были.
Если реакция определенных католиков-мирян показалась Вам истероидной, почему Вы не написали им об этом лично? Вы побоялись, что Ольга
С греко-католиками знаком, к сожалению, мало. Но думаю, что и они имеют право на своё мнение. А "сектантство"--оно ведь у нас у всех внутри, как некая душевная структура, которую в любой момент можно заполнить подходящими содержаниями. И конфессиональная или религиозная принадлежность тут роли не играет.
Кто на кого "обижен", об этом мне ничего не известно.
Как иерей Вы же прекрасно знаете, что такое послушание церковноначалию. И что такое "пальцы"?.. они ведь суть "члены" единого Тела (см. Рим. 12, 4-5 и т.д.). Не вижу в этом ничего зазорного. Что бы мы делали без пальцев?..
Священники прежде всего люди. А Церковь земная (вернее, её бюрократическая сторона) чем-то очень напоминает порой обычный офис какой-нибудь фирмы. Где кипят те же страсти, что и в обычной конторе. Не зря же Августин говорил о "смешанном Теле" (corpus permixtum) или "святой блуднице" (sancta pudiatrix)! И разве сотрудники обычной фирмы не "пальцы" своего босса?..
Насчёт "взрыва ханжества" -- тоже не знаю, за недостатком времени мало слежу за событиями в подробностях. Могу предположить, что было и такое. Знакомо. Ну и пусть бы ханжи говорили или писали, что им угодно...
Но ведь это ещё не повод относить такие резкие оценки, какие я увидел в Вашей статье, ко ВСЕМ без исключения клирикам. А заодно и ко всем католикам вообще, якобы такую Вами описанную систему отношений приветствующим. А оценки Вы даёте весьма категоричные. Когда же такое говорится в отношении трагически погибших (и здесь для меня совершенно неважно, чем была вызвана гибель, и были ли покойные святыми людьми или же наиотъявленнейшими грешниками), то просто делается грустно. Отсюда и моя реакция.
Я увидел в Вашей статье и справедливые замечания, о чём, кажется, даже упомянул. А вот общий тон и некоторые обобщающие интерпретации меня, признаться, сильно покоробили.
С уважением
Эдгар
Edited at 2008-11-09 03:41 pm (UTC)
А у нас в Центральной, немецкоязычной Европе как раз очень много именно левого церковного дискурса. По крайней мере в университетах. И он всегда тоже очень агрессивен, как и "правый". Хотя последний более защитителен; охранитель устоев. Но, к слову сказать, приходские проповеди и тех, и других слушать, как правило, невозможно... Хотя "правый" хотя бы сохраняет традиционную, узнаваемую метафорику. В "левом" и того нет.
Всё то, о чём Вы пишете по поводу "вертикали власти" в латынской Ц., очень даже справедливо. И до боли знакомо. Накушался. Поэтому и не состою (пока что, по крайней мере...) больше ни в каком "клерикальном сообществе".
Всё же лично я не решаюсь высказываться так резко по поводу нынешнего Папы. Особенно сейчас, когда я от церковной бюрократии никак больше не завишу, и ей до меня тоже, надеюсь, нет никакого дела.
Но постфактум не хочу ругаться даже на эту самую ц.бюрократию. Бог с ней. Ругаться и конфликтовать, высказывая свои резкие оценки, я предпочитал в своё время, именно когда был фактор сильного риска. Теперь почёл бы это лично для себя по этическим соображениям неприемлемым, да и неинтересным. Слава Господу, у меня полно других интересов в жизни, чем локти кусать по поводу каких-то несбывшихся надежд, связанных с Церковью.
С уважением
Эдгар