?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Стукачество — это не только свойство советского человека. А советский человек — это не только подопытный субъект канувшей в Шеол империи Зла. Стукачество и советскость — это неразрывно связанные подлые качества всякой души, забывшей о своём богоподобии. Они дремлют в каждом из нас, ежеминутно ожидая переведения стрелок индикатора из состояния "возможно" — в состояние "уже".
Более подробно читайте здесь.

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
sentjao
Mar. 14th, 2010 12:13 am (UTC)
Я насчет политкорректности не согласен. Это обычная вежливость. Надо быть вежливым, а обижать людей не надо, тем более, сочувствие, как и благодать, дается не всякому.
edgar_leitan
Mar. 14th, 2010 12:18 am (UTC)
Вежливость есть врождённое и благоприобретённое чувство такта и чуткость души, а политкорректность -- извне навязанная, агрессивная идеология, с неясным законодательным статусом.
Кто же говорит про то, что надо "обижать"?
messala
Mar. 14th, 2010 05:48 am (UTC)
Мне кажется, что Вы неправы. Стукачество -- неотъемлемый элемент жизни любого демократического общества. И основа его - не "ощущение всепресутствия ИХ", а как раз отсутствие ощущения, что есть мы и ОНИ. Т.е., глубого укоренившаяся идея, что государство -- это мы.

Попробуйте в Швеции неправильно припарковать машину -- стукнут тут же. Сотрудничество с полицией и прочими органами подавления тут -- просто следствие убеждения, что это -- наша полиция, она стоит на страже наших интересов. И я бы здесь различал сам феномен стукачества и то, на что, собственно, стучат. Описанные Вами примеры гипер-развитой политкорректности (вообще смешно, когда политкорректность вырастает в дискриминацию) -- это отдельная вещь, стукачество -- отдельная.

На родине европейской демократии, в Древнем Риме, вообще не было ни полиции, ни следственных органов, ни прокуратуры, потому что стукачество было всеобъемлющим -- любой гражданин, считавший, что интересы общества ущемлены, мог подать иск на виновного. Чем не апофеоз стукачества?
stefashka
Mar. 14th, 2010 08:30 am (UTC)
Это разные виды доносительства - на слова и на поступки. Совковых стукачей больше не любили как раз за первое, и, насколько я понимаю, их образ и всплыл именно поэтому. В "демократических обществах" более распространено стукачество по поводу поступков, нарушающих законодательство. Правда, в связи с борьбой с террористами/экстремиствами, разница между "тоталитарным" и "демократическим" стукачеством, наверное, скоро нивелируется.
messala
Mar. 14th, 2010 08:36 am (UTC)
Разница и так размыта. Я бы провел границу не в объективной области, а в субъективной: стукачество совкового типа по большей части анонимно, не только из-за того, что часто имеет шкурнический интерес, но и потому, что стукач часто сам боится инстанции, куда стучит. И тем не менее идейных стукачей тоже хватало.

"Демократическое" стукачество демонстративно, стукач гордится своей гражданской позицией и активностью.
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 14th, 2010 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Mar. 14th, 2010 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 14th, 2010 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Mar. 14th, 2010 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 14th, 2010 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Mar. 14th, 2010 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 17th, 2010 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Mar. 17th, 2010 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 17th, 2010 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Mar. 17th, 2010 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 17th, 2010 08:25 pm (UTC) - Expand
edgar_leitan
Mar. 14th, 2010 11:02 am (UTC)
Вот-вот, у меня то же впечатление...
edgar_leitan
Mar. 14th, 2010 11:16 am (UTC)
Я скорее имел в виду стукачество как некую метафизическую величину, как всегдашнюю способность к подлости, прикрываемой высокими мотивами общественного блага, но исходящую из низости душевной организации.
Однако: как-то раз я стал свидетелем в Вене массового и жестокого избиения довольно взрослыми здоровенными подростками (лет под 16-18) своего товарища, ногами. Его почти что сбросили на рельсы в наземном метро. Никто из проходящих не решился вмешаться или что-то предпринять -- все проходили мимо, или отворачиваясь, или укоризненно вздыхая. Я тоже не решился напрямую вмешаться -- безумной молодёжи было слишком много, меня бы просто покалечили... Тогда я побежал к газетному киоску и позвонил оттуда в полицию, которая приехала очень скоро -- надо отдать ей долг! Я не считаю, что это было "стукачество". Даже подозреваю, что, возможно, эти действия спасли избиваемому бедолаге жизнь.

В моём описанном случае как раз сверхразвитая политкорректность привела к классическому стукачеству советского образца, с искажением реальных фактов и с дикими домыслами. Одно дело, "стукнуть", что действительно неправильно машина припаркована или иное формальное нарушение ЗАКОНА имеется. И совсем другое -- самому дико нафантазировать, а потом донести по начальству результаты своих больных фантазий.
vladimirpotapov
Mar. 14th, 2010 09:01 am (UTC)
Спасибо Вам за эти рассуждения. Нужно это проговаривать.
edgar_leitan
Mar. 14th, 2010 11:04 am (UTC)
Боюсь, что эти рассуждения звучат анахронизмом. Я уже обнаружил, насколько сейчас в РФ слаба память о той эпохе и её атмосфере. И насколько, поэтому, люди открыты для её повторения на новом витке.
vladimirpotapov
Mar. 14th, 2010 11:37 am (UTC)
Да, это реальность.
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 14th, 2010 11:59 am (UTC) - Expand
lal_balu
Mar. 14th, 2010 05:40 pm (UTC)
> "подача сигнала" о вполне очевидных нарушениях писанного ЗАКОНА

это не вполне верно в США. сообщать предлагают даже о просто подозрительной активности ("neighborhood watch"). исходят из того, что люди, живущие рядом, лучше знают, что такое необычная и подозрительная активность там, где они живут, а полиция приедет, разберется... таким образом многое зависит от "local community", а не от абстрактного "стукачества"...

впрочем, вы, конечно, не о реалиях, вы о метафизике :-)
edgar_leitan
Mar. 15th, 2010 03:27 pm (UTC)
Именно, что о "метафизике" -- Вы меня отлично поняли :)
Про Америку знаю только понаслышке и по фильмам. Но похоже, что в пока ещё свободном мире полиция и впрямь начинает понемногу играть роль политического сыска.
galenel
Mar. 14th, 2010 06:42 pm (UTC)
Моя знакомая, много путешествующая по Европе, рассказывала, что самое страшное стукачество сейчас - в Германии.
Там нельзя вынести на помойку отодранные со стены обои - соседи настучат, что не заказал специальный вывоз мусора.
Там люди стучат на своих друзей, если те сели нетрезвыми за руль - типа, они таким образом "хотят добра".
Ну и много таких примеров приводила. Я содрогнулась, честно говоря. Как хорошо, что я в России...
sujanasi
Mar. 15th, 2010 07:30 am (UTC)
Вот и у меня ощущение, что стукачество в современной России гораздо менее актуально, чем в Европе.
triglochin
Mar. 15th, 2010 08:11 am (UTC)
да, в пост-советском пространстве намного актуальнее всеобще замалчивание самых кошмарных вещей. Необходимо же какое-то равновесие!
(no subject) - galenel - Mar. 15th, 2010 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Mar. 15th, 2010 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - galenel - Mar. 15th, 2010 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 15th, 2010 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galenel - Mar. 15th, 2010 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 17th, 2010 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - sujanasi - Mar. 15th, 2010 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 17th, 2010 08:17 pm (UTC) - Expand
edgar_leitan
Mar. 15th, 2010 03:11 pm (UTC)
Наверное, это смотря где и в каких областях жизни.
(no subject) - sujanasi - Mar. 15th, 2010 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 17th, 2010 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - sujanasi - Mar. 17th, 2010 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 17th, 2010 08:15 pm (UTC) - Expand
triglochin
Mar. 15th, 2010 08:10 am (UTC)
стучат на своих друзей, если те сели нетрезвыми за рул
дай Бог, чтобы все так делали!
galenel
Mar. 15th, 2010 10:52 am (UTC)
Re: стучат на своих друзей, если те сели нетрезвыми за р
Дай бог никому с такими не дружить.
Русский человек - он ведь как? Он своего пьяного друга не пустит, спать уложит, если надо - морду набьет и спать уложит.
А стучать на друзей - последнее дело... Я вообще не пью и машины у меня нет, но я бы прибила за такое...
ex_quicknqu624
Mar. 14th, 2010 09:47 pm (UTC)
Очень советую всем "Лайлу" Р.Пирсига почитать. Он там очень конкретно и последовательно пишет про разницу противостояния интеллект - социум и социум - звериное начало.
Интеллектуальная революция 60х в своей борьбе за свободу самовыражения перегнула палку, в результате чего мы имеем нездоровый перекос в другую сторону - гипертолерантность, политкорректность и так далее. Против наркомана, пьяницы, насильника интеллектуальные доводы бессмысленны -- там нужен полицейский с ружьем. Но когда этот полицейский из слуги общества становится хозяином - его надо ставить на место. И тут нужен какой-то общественный договор, взвешенная компромиссная позиция когда интеллектуалы дают ментам выполнять свою работу и наоборот. А у нас в общественной полемике очень часто этого не понимают или игнорируют сознательно или нет.
edgar_leitan
Mar. 15th, 2010 03:24 pm (UTC)
Но вот у нас-то, в странах центральной Европы, наши "менты" (полиция), в общем и целом, признаются друзьями народа, выполняющими очень нужную функцию, а не врагами и оккупантами, как в нынешней РФ. В отличие от чувства в отношении российской милиции, у меня к ним инстинктивное доверие (понимаю, что это просто общее недиффенренцированное чувство).
У нас, если полиция в чём-то провинится, то взвоют все газеты и будут выть очень долго, и виноватым придётся несладко. Относительно свободная пресса -- великая вещь. Почему "относительно" -- газеты у нас в Австрии "партийные"...
triglochin
Mar. 15th, 2010 08:18 am (UTC)
Не кажется ли Вам, что дело не в том, что у европейского общества неверные ценности, а в том, что люди до сих пор непоследовательны в следовании этим ценностям? Случай, описанный Вами вполне подходит под формулировку "ненавижу две вещи, расизм и негров".
Дискуссия в комментариях показывает, что важно выделить какой-то "вышестоящий" принцип, потому что само действие ("сообщение") нравственно или безнравственно в зависимости от "контекста" а не само по себе. Слишком многое в тексте звучит безапелляционно - очевидно, это не совсем соответствует Вашим взглядам (судя по тем же комментариям), но не стоит ли тогда избегать излишней эмоциональности уже в самом тексте? Или это намеренно, с целью вызвать дискуссию?
edgar_leitan
Mar. 15th, 2010 03:18 pm (UTC)
Признаюсь, что я намеренно сгустил краски и кое-что утрировал. Но текст написался на одном дыхании, по следам одной приватной дискуссии черей мэйл -- просто как сгусток боли. Для меня важнее было подумать о том, насколько тонка грань, отделяющее порядочный поступок от непорядочного. "Стукачество" я выбрал просто как конкретную картинку "метафизических реалий" (понимаю, что это в некотором смысле оксюморон).
veckore
Mar. 22nd, 2010 05:26 am (UTC)
Как-то Вы, Эдгар, злобно пишете. "Стукачество и советскость — это неразрывно связанные подлые качества всякой души, забывшей о своём богоподобии". При чем здесь советскость? В статье Вы приводите примеры о всечеловеческой природе стукачества, в обсуждении оговариваетесь, что имели в виду "стукачество как некую метафизическую величину", так зачем же привешивать сюда "советскость", пропагандистский ярлычок?
edgar_leitan
Mar. 22nd, 2010 03:24 pm (UTC)
Если Вы, кроме "злобности", больше ничего не углядели, тo, конечно, дело Ваше... Оправдания бессмысленны.
veckore
Mar. 22nd, 2010 07:02 pm (UTC)
Понимаете, я -- советский человек. Поэтому оправдания и вправду бессмысленны, после того, как Вы поставили знак равенства между советскостью, стукачеством и подлостью.
И еще крайне неприятно другое, что Вы под видом "метафизики" протаскиваете банальнейшую пропаганду и не гнушаетесь второсотртными идеологическими клише.
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 23rd, 2010 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - veckore - Mar. 23rd, 2010 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Mar. 23rd, 2010 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veckore - Mar. 23rd, 2010 07:09 pm (UTC) - Expand
( 56 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com