?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Противление

gurdjieff1

"Георгий Иванович Гурджиев... был замечательным человеком и совершенно не подходящим для конца XX века. Гурджиев — абсолютно чёткий антигуманист: Он считал: всё, что происходит с человеком, — результат выбора, и человеку просто надо это понять. А когда его спрашивали: а вот если вас забирают в концлагерь и убивают, как барана? Он говорил, что надо взять нож и убить человека, который пришёл за вами, и погибнуть в этой борьбе.


— А если нет ножа?

— Он считал, что нож есть у каждого порядочного человека. Он был кавказский человек. Он упрекал людей, которых спасал в огромном количестве, упрекал их за то, что у них не было сил к активному сопротивлению... Гурджиев — это совершенно удивительный, странный случай мистической диалектики: с одной стороны, он считал, что ни один человек не должен давать себя убивать, как барана, с другой — он определённо осуждал партизанское движение...

Он считал, что единственный вид сопротивления злу, который возможен, — это индивидуальное сопротивление. Если индивид не способен на личное сопротивление, то любое коллективное сопротивление заранее обречено на неудачу, или оно будет коррумпировано ещё до того, как будет одержана победа, если она вообще будет одержана. Но, будучи апологетом индивидуального сопротивления, он ненавидел войну и терроризм. Он был очень странным мыслителем".

<= А. М. Пятигорский, "Я — человек никакой культуры" [интервью, опубл. в сборнике "Избранные труды", М: Языки русской культуры 1996, стр. 302 сл.]

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
mike67
Jul. 18th, 2012 07:17 am (UTC)
Интересно, почему Пятигорский называет его антигуманистом. Стадиально это героический джеклондоновский гуманизм вроде бы.
edgar_leitan
Jul. 18th, 2012 12:32 pm (UTC)
Гуманист с ножом? Обычно его представляют себе неспособным постоять за себя, котом Леопольдом -- пацифистом, твердящим о "человеческих правах убийц".
Но "гуманизм" (как и многое другое: "интеллигенция", например) -- не строго дефинированное понятие, скорее -- сумма распространённых коллективных ожиданий.
amofares
Jul. 18th, 2012 07:45 am (UTC)
вот в самую точку: ИНДИВИДУАЛЬНОЕ
а "гуманизмом у нас мальчики по ночам занимаются")
edgar_leitan
Jul. 18th, 2012 12:27 pm (UTC)
Да )
(Deleted comment)
(no subject) - amofares - Jul. 18th, 2012 07:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - amofares - Jul. 19th, 2012 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 20th, 2012 03:30 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 18th, 2012 08:16 am (UTC)
.
Пользователь golovoyzadva сослался на вашу запись в «.» в контексте: [...] за вами, и погибнуть в этой борьбе. Он считал, что нож есть у каждого порядочного человека [...]
triglochin
Jul. 18th, 2012 08:29 am (UTC)
исходя из того немногого, что знаю о его учении, пока сделала для себя вывод, что оно - очень характерно для того времени, в котором он жил. Очень много всего густо замешано на "чем-то восточном"... но так как знаю совсем немного, трудно судить насколько качественно и последовательно все это.. А вообще, один знакомый, убежденный последователь Г-ва, ставит в тупик каким-то безнадежным отношением к жизни и миру. Но не знаю, в том ли причина. Если спасал много людей - это тоже что-то значит
edgar_leitan
Jul. 18th, 2012 12:38 pm (UTC)
Это его личное мнение, "время/эпоха" тут не при чём. Ну, а "восточное" -- да, и что же?..
Если судить по последователям, то и христианство давно можно списать на помойку... Слишком "разные" в нём последователи. Тут дело именно в том, ЧТО Г. И. Г. сказал, а не в особенностях его эзотерики или биографии эпигонов.
(no subject) - triglochin - Jul. 18th, 2012 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 18th, 2012 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - triglochin - Jul. 18th, 2012 02:14 pm (UTC) - Expand
koval_andrei
Jul. 18th, 2012 09:37 am (UTC)
многих спасал, а многих губил. Ему люди были -- куклы. В этом смысле "антигуманист", а точнее -- "внегуманист".
edgar_leitan
Jul. 18th, 2012 12:26 pm (UTC)
В посте речь немного о другом.
(no subject) - koval_andrei - Jul. 18th, 2012 12:41 pm (UTC) - Expand
dyrbulschir
Jul. 18th, 2012 12:31 pm (UTC)
Да, индивидуальное сопротивление сильнее коллективного.
edgar_leitan
Jul. 18th, 2012 12:34 pm (UTC)
Единственно возможное. Но нужно быть готовым за это дорого платить, наверное...
(no subject) - dyrbulschir - Jul. 18th, 2012 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 18th, 2012 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goldenspace - Jul. 19th, 2012 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 20th, 2012 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goldenspace - Jul. 21st, 2012 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 21st, 2012 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karachee - Jul. 18th, 2012 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 18th, 2012 05:21 pm (UTC) - Expand
mike67
Jul. 18th, 2012 01:34 pm (UTC)
То есть гуманист в бытовом смысле, как "мягкий человек".
edgar_leitan
Jul. 18th, 2012 05:20 pm (UTC)
Смыслов у этого слова накопилось чрезмерно. Вряд ли многие теперь думают о разносторонних деятелях эпохи Возрождения, когда слышать слово "гуманист". Да, скорее всего -- как мягкий человек, синоним слова "интеллигент" в его бытовом понимании. В политической плоскости будет почти что -- "правозащитник".
Или ж в смысле горьковского: "Всё на благо человека!" В отличие от этого, императивы основных религий бывают негуманистичными (ср. "если глаз твой соблазняет тебя..." и т. д.).
(no subject) - mike67 - Jul. 18th, 2012 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 21st, 2012 02:31 pm (UTC) - Expand
sir_reistlin
Jul. 22nd, 2012 05:28 pm (UTC)
> Если индивид не способен на личное сопротивление, то любое коллективное сопротивление заранее обречено на неудачу

Все-таки опровергается политической практикой военных действий, когда позади массы людей, неспособных к сопротивлению, ставили линию пулеметчиков, и они-таки сопротивлялись. Жёсткие условия самой жизни воспитывают волю вернее поучений.
edgar_leitan
Jul. 26th, 2012 07:02 pm (UTC)
Речь не об особых ситуациях, но о долгосрочных перспективах.
joice65
Jul. 26th, 2012 06:40 pm (UTC)
А как же слова Иисуса, который просил пощадить своих мучителей? Ни это ли высшее проявление гуманизма? Прощать, а не таить злобу и ненависть, как единственный путь к идеальному обществу, даже пойдя страшные муки и унижения, в том числе душевные.
edgar_leitan
Jul. 26th, 2012 07:01 pm (UTC)
Я не верю в "идеальные общества". Прощение гонителей -- это одно, а социальные утопии -- другое. Последние обычно приводили к самым большим кровопролитиям в истории.
(no subject) - joice65 - Jul. 27th, 2012 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jul. 27th, 2012 01:06 pm (UTC) - Expand
addendum sit - edgar_leitan - Jul. 26th, 2012 11:03 pm (UTC) - Expand
Re: addendum sit - joice65 - Jul. 27th, 2012 06:22 am (UTC) - Expand
Re: addendum sit - edgar_leitan - Jul. 27th, 2012 01:09 pm (UTC) - Expand
( 43 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com