?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Оказывается, вот оно, нынешнее возрождение великой, разогнувшей коленныя сочленения державою славных традиций боевого прошлого, историческая и культурная память народа, транслируемое в РФ по центральному телевидению... Сначала я было подумал, что делирий внезапу нагнал, и даже надавил на глазное яблоко. Но ведь ничего-то я пред тем не пил, травки не курил, грибочков не кушал и пейотль не посасывал. Нет-нет, сия есть самая обычная и даже скучная реальность. Ну чем не повод к ностальгии? И чем вохровцы или седые ветераны расстрельных команд не люди, достойные всяческого уважения или даже подражания?



Цитатки из видеo-сюжета про вохру говорят о многом: "Фанаты своего дела.. сидеть без дела сложновато... есть ещё желание поработать...". Cсылка на Вики многое не даст. Но знающим историю и хотя бы читавшим Солженицына, а особенно прибалтам, там славно и ударно трудившимся после депортаций на пользу новой, социалистической Родины, славное имя Усольлага скажет о многом. А вохра -- она ещё поработает, докажет свою необходимость. Потребность-то есть ещё в её славном труде, и, видимо, немалая.

Цитата из комментария к сюжету на Ютьюбе: "В апреле 1940 года в лагере Аушвиц были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Аушвиц — это масштабное полимерное производство, тысячи увлекательных медицинских экспериментов, дома и клубы для сотрудников!"

Очень подробную статью об этих душегубных лагерях, с фотографиями и документами, выложил мой френд vagonka_man, взяв у corporatelie, за что им обоим поклон благодарности. Желающие освежить свою память о поистине славных и незабываемых традициях отечественного прошлого могут заглянуть СЮДА.

Да уж, умом Россию не понять. И как-то уже постепенно совсем-совсем расхотелось, милостивые государи...

UPD: В дополнение кое-какие материалы по теме Усольлага можно почитать здесь и здесь, спасибо моему френду iskrin.

Comments

( 99 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
symon_salavejka
Feb. 23rd, 2013 05:16 pm (UTC)
Идиотизм какой-то... И ведь те старики с медалями, ветераны, которые скорее всего активно проявляли желание "поработать" именно в те годы, о которых Солженицын и писал, а может и сами были "героями" тех книг...
Следующим праздником должен быть юбилей профсоюза расстрельных команд.
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 05:19 pm (UTC)
Так об этом-то и речь. Голова кругом... С другой стороны, всё логично. Риторика "славного величия" всегда имеет своим следствием нечто подобное, как это восхваление сталинских, брежневских, или нынешних вертухаев. Как промежуточный этап.
klausnick
Feb. 23rd, 2013 05:41 pm (UTC)
Во главе страны гебист. Это многое объясняет.
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 05:49 pm (UTC)
Это да. Но ведь и так называемому "народу" это по нраву, иначе бы главгебист давно сам бы очутился в Усольлаге или где там... Новейшая история России -- сплошной circulus vitiosus, без надежды на разумный выход.
(no subject) - klausnick - Feb. 24th, 2013 11:01 am (UTC) - Expand
vagonka_man
Feb. 23rd, 2013 06:16 pm (UTC)
Господь с Вами, это не я написал, а лишь перепостил и присовокупил свой комментарий :) Очень рад, что именно мой скромный журнал послужил для Вас источником этой красноречивой информации, однако ж благодарить за эту статью надо автора - пользователя http://corporatelie.livejournal.com/
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 06:33 pm (UTC)
Поблагодарил corporatelie.
Ну всё равно и Вам также спасибо, именно у Вас я это увидел :) Поразил меня этот "юбилей" не на шутку.
nlzo
Feb. 23rd, 2013 06:34 pm (UTC)
Ад!
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 06:37 pm (UTC)
Наверное, ещё не совсем, но запах серы уже явственный...
(no subject) - nlzo - Feb. 23rd, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlzo - Feb. 23rd, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlzo - Feb. 23rd, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
toloknoff
Feb. 23rd, 2013 07:17 pm (UTC)
Ну, дебилов в любой стране хватает.
И не стоит, на мой взгляд, проецировать частное на общее.
Типа ляпнул кто-то что-то не подумав - всё, Россия вселенское зло.
Но уж лучше пусть будут такие маразмы, чем гей-браки и серьезные разговоры (заметьте, не в клинике для умалишенных, а на уровне законодательных органов европейских стран)об усыновлении однополыми парами детей.
Про фашистов и неонацистов Германии, Австрии и особенно Прибалтики я вообще молчу. Шпенглер и Ницше уже писали о гниении Европы, но теперь уже язвы проступили так явственно, что слепят глаза. Да и запах соответствующий, похуже чем серный.
А по поводу ролика, тоже смотря как посмотреть на это. В лагеря людей кидали не служащие этих лагерей. И надо еще понимать, что не все сидящие в этих лагерях были "Солженицыными" и невиновными. Сволочи были по обе стороны колючей проволоки. Так же как и хорошие люди, ставшие заложниками системы.
А то что говорят эти сегодняшние их преемники, то они простые люди, философствовать не умеют. Для них это работа. И гордятся некоторые из них не пытками и издевательствами, а ежедневным тяжелым и не очень приятным трудом. Не думаю, что вы хотели бы поработать за них.
Да и критиковать из уютного австрийского университета "немытую Россию" очень просто. Проще чем из тех забытых Богом городишек и квартирок, в которых ежедневно варятся эти люди из ролика, которые тоже хотят, чтобы у них был хоть какой-то лишний праздник.
Повторюсь, что я вполне допускаю наличие среди них отъявленных упырей. Именно поэтому призываю не обобщать.
Извините за нелаконичный пост.
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 07:22 pm (UTC)
В Европе в целом всё же к неонацистам отношение не очень толерантное.
А делаю я свои замечания оттуда, где доводится жить, уж извините. И терзаний совести по поводу нашего университета как-то не испытываю.
(no subject) - toloknoff - Feb. 23rd, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toloknoff - Feb. 23rd, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 08:03 pm (UTC) - Expand
banshur69
Feb. 23rd, 2013 07:38 pm (UTC)
Нет уж, пусть лучше гей-браки, чем Аушвиц и ГУЛАг. Мне это странно, но пусть лучше это, чем душегубки.
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 07:40 pm (UTC)
Мне вот тоже так кажется. Никого эти браки не убивают и не обижают.
(no subject) - toloknoff - Feb. 23rd, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
о "вырождении нации" - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 08:14 pm (UTC) - Expand
Re: о "вырождении нации" - toloknoff - Feb. 23rd, 2013 08:26 pm (UTC) - Expand
Re: о "вырождении нации" - irescha - Feb. 23rd, 2013 08:31 pm (UTC) - Expand
Re: о "вырождении нации" - toloknoff - Feb. 23rd, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
Re: о "вырождении нации" - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 08:42 pm (UTC) - Expand
Re: о "вырождении нации" - irescha - Feb. 23rd, 2013 08:43 pm (UTC) - Expand
Re: о "вырождении нации" - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irescha - Feb. 23rd, 2013 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klausnick - Feb. 24th, 2013 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sumerumeru - Feb. 25th, 2013 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 25th, 2013 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sumerumeru - Jul. 16th, 2014 08:07 pm (UTC) - Expand
mundis76
Feb. 23rd, 2013 08:20 pm (UTC)
Люди гибли не только за метал но и за лес, углеводороды и прочие ресурсы. Отец иногда рассказывал про Урала -
Сибирские красоты, правда почему то без восторга.
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 08:23 pm (UTC)
Это-то всё понятно. Здесь просто показательный частный случай, корпоративчик, так сказать, профессиональный -- вохры и вертухаев.
(no subject) - mundis76 - Feb. 23rd, 2013 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mundis76 - Feb. 23rd, 2013 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 09:29 pm (UTC) - Expand
божьи одуванчик - mundis76 - Feb. 23rd, 2013 09:40 pm (UTC) - Expand
Re: божьи одуванчик - edgar_leitan - Feb. 23rd, 2013 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_kor - Feb. 24th, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_kor - Feb. 24th, 2013 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_kor - Feb. 24th, 2013 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 01:45 pm (UTC) - Expand
az_pantarei
Feb. 23rd, 2013 08:39 pm (UTC)
Опять...
Опять, в который раз, страсти-мордасти на ту же тему.С черно-белой логикой. Ни одно сложное явление невозможно оценить однозначно. После первой мировой европейцы все были за демократию, прошло несколько лет и Европа стала фашистской и полуфашистской: Германия, Италия, Испания, Румыния, Болгария, Венгрия и т.д. Так что, не надо...
Господа, а в России гражданская война и пр., давно закончились. Хватит пускать поезда под откос (вспоминая изв. анекдот). Сейчас другие проблемы, хватит жить прошлым. Ненависть ослепляет и делает необъективным. Приятно знать о тех, кто воспримал происходящее объективно и не винил других. Имею в виду Г.Померанца:

Г. Померанц. Открытость бездне. Встречи с Достоевским. М., 1990

С.272. … страдание не только отнимает. Оно что-то дает. Залог счастья есть в каждой муке. … Глубокое страдание может приготовить место для еще более глубокого счастья. … Ко мне способность любить пришла вместе с началом войны и сознанием нависшей смерти (до этого было половое чувство, а способности любить не было). Для беззаветной любви, без всякой заботы о своем достоинстве, понадобился еще лагерь (война не смирила гордыни; лагерь смирил). Я не был бы счастлив, если бы не мои несчастья.
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 08:47 pm (UTC)
Re: Опять...
Есть явления, которые культурная память уважающего себя народа должна оценивать однозначно: "Да,да, нет, нет. А что сверх того, то от лукавого".
Померанц писал о страданиях индивидуума, о возможности личности подняться над ними, извлекая для себя нравственный урок. Он писал о своём личном опыте и своём личном уроке из него. Вряд ли он рекомендовал кому-то повторить свой лагерный опыт, пусть даже ради душевной глубины.
Re: Опять... - a_kor - Feb. 24th, 2013 01:14 pm (UTC) - Expand
Re: Опять... - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 01:35 pm (UTC) - Expand
Re: Опять... - a_kor - Feb. 24th, 2013 01:39 pm (UTC) - Expand
Re: Опять... - a_kor - Feb. 25th, 2013 01:06 am (UTC) - Expand
Re: Опять... - edgar_leitan - Feb. 25th, 2013 10:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Опять... - az_pantarei - Feb. 24th, 2013 09:29 am (UTC) - Expand
az_pantarei
Feb. 23rd, 2013 09:45 pm (UTC)
Что оценивать однозначно? Огромный период истории целой страны? Но это невозможно. Были условия, ситуации , причины и следствия. Условия создавались не только волей отдельных личностей и их нравственными или безнравтсвенными установками. ПадениЯ самодержавия желали практически все. И, кстати, не при большевиках царь отрекся от престола, и не большевики развязали мировую войну, которая привела к дальнейшему.
Что до оценок, Вы же сами видите, что единой оценки нет, и "народ" и интеллектуалы оценивают прошдое по-разному. Одни положительно, другие отрицательно. Да и к чему пришли наши западники и критики Советов? Чего хотели демократы, интеллигенция и т.д? - Все вышло наоборот. Все это прекрасно и глубоко описано у А.Зиновьева и др. авторов.
Для истории не важно, что должно было бы быть. А есть причины, следсвия и факты, т.е. то , что есть.
edgar_leitan
Feb. 23rd, 2013 10:01 pm (UTC)
Я имел в виду, массовые политические репрессии и убийства. "Сложные" и неоднозначные в нравственном смысле эти события лишь для тех, у кого в голове сложно с этическими ориентирами, как мне кажется. Здесь две разные вещи: сложные исторические события и их всесторонняя научная оценка, со статистиками, конкретными документами и т. п.: число загубленных жизней versus количество кубометров добытой древесины, как в этом циничном парадном ролике, к примеру. Другое дело, нравственная оценка массового убийства. Здесь наука не нужна. Есть вещи, от которых нация должна открещиваться, как от позорной болезни, вспоминая, помня о них -- но с отвращением, как залогом иммунитета. Как большинство немцев о своём "тысячелетней рейхе". В РФ в отношении своего сталинского прошлого никакого отвращения нет, стало быть, нет и иммунитета. История повторяется.
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 01:04 pm (UTC) - Expand
az_pantarei
Feb. 23rd, 2013 11:04 pm (UTC)
Нравственная оценка ЧЕГО? Прежде чем оценивать, надо ЗНАТЬ и понимать это что. Так что от необходимости знания нам не уйти. От реальных цифр, масштабов. Сталинский период не сводился к одним репрессиям, а сов. история не сводилась к сталинскому периоду. Были наука, космос, фильмы Тарковского...
Короче говоря, факт в том, что в советские времена большинство было настроено негативно к сов. власти и ее идеологии, а сейчас общество расколото: одни по-прежнему негативщики, анти-совки, а другие оценивают прошедшее, скорее, позитивно. Характерно, что в публичных ТВ-дебатах на эту тему (например, между демократом Сванидзе и стронником империи Кургиняном) неизменно побеждали не западники-демократы , а их оппоненты. (Подавляющее большинство зрителей голосовало за них).
Что ни возьми: коррупция, преступность, наркотики, беспризорноые дети, зависимость от импорта,политмаразм... - сравнение не в пользу современного режима. При сталине были репрессии, а население росло, а сейчас почему-то вымирает.
Проф.Г.Тульчинский (на днях в газете "Новости Петербурга"): Политическая несостоятельность всегда была свойственна российской интеллигенции. Об этом свидетельствует и опыт 1917 года и перестройка, нынешняя патологическая недоговороспособность... Это просто свидетельство исчерпанности интеллектуального и нравственного потенциала остатков интеллигенции"

az_pantarei
Feb. 24th, 2013 10:03 am (UTC)
Ну, это просто порочный круг и довольно бессмысленное занятие: говорить, не слушая другого (два монолога)и свои установки проецировать на других (взаимно). То есть , по сути: дурак - сам такой. :) :).
Повторяю, факт в том, что существуют, как минимум, две позиции, причем каждая достаточно аргументирована. И биться за то, что "истина одна" ("моя истина") конечно, можно, но факт от этого не изменится. Эта установка на "одну истину" как раз и есть большевизм, приведший к лагерям. "Анекдот" в том, что анти-совки, борясь с совками превращаются в совков в квадрате. Демократы в прямом эфире обзывают дебилами и сумасшедшими всех, кто с ними несогласен. И кто из них выражает какие-то позитивные идеи? - Неужели Чубайс?

"Истеричный плебей" - а такие ярлыки вообще неуместны. Слушал и видел Лимонова, но истречности в нем не замечал, он очень спокоен. А "плебей" - это вообще ни вкакие ворота. Все это выдает именно необъективность

Наша интеллигенция может только говорить и обличать,и не может предложить ни идей, ни действий.
az_pantarei
Feb. 24th, 2013 12:22 pm (UTC)
Ну, дошди...
Пусть даже истина и одна (что а приори невозможно). Но о том, в чем она состоит два мнения,два понимания. Чье более правильное? Где критерий? Кто критерий?. Вы мыслите по принципу "или" - "или", что сверх того, то от лукавого.
Считайте, что Вы правы, а я буду считать, что я прав. КАждый имеет на это право. И спорить можно до бесконечности, приводя новые и новые аргументы, что отметил в свое время Печерин и потому они с Вернером не спорили.
Мы не специалисты-политологи и наши суждения вполне дилетанские. И с какой целью дисскуссия? Каков ее практический выход? У демократов был шанс - перестройка, но... закончилось перестрелкой и до сих пор стреляют и закатывают в цемент.
Каков переход к делу?
Мир без насилия. Кто же против? Идеальное государство пытались построить издревле.Платон и другие. Но все упирается в народ, в людей. Все время попадается "неудачный народ": страсти, интересы, недовольство, невежество, алчность, воровство... Чистота и ненасилие с неба как-то не сваливаются. Даже у христиан, которые ведь начали с братства,любви,общей собственности, а потом почему-то дошли до расправ, сожжений и т.д.
Как известно, даже Бог, обладающий, видимо, безграничным терпением, в конце концов не смог вытерпеть свое собственное творение: и всемирно топил и жег людей... а Вы говорите Сталин.

Ну а то, что сталинсты - это пьющие и смотрящие ТВ, это замечательное суждение :):).



Edited at 2013-02-24 12:24 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
livejournal
Feb. 24th, 2013 01:23 pm (UTC)
Борьба за лес: возрождение славных отечественных трад
Пользователь a_kor сослался на вашу запись в записи «Борьба за лес: возрождение славных отечественных традиций» в контексте: [...] Оригинал взят у в Борьба за лес: возрождение славных отечественных традиций [...]
az_pantarei
Feb. 24th, 2013 01:43 pm (UTC)
Борьба за лес...
Но, все-таки, что по существу?
Каков идеал, оптимальная модель общества?
Есть ли (были ли)в историипримеры хоть сколько-нибудь близкие к этому идеалу?
И как к нему пробиться?
edgar_leitan
Feb. 24th, 2013 01:51 pm (UTC)
Re: Борьба за лес...
Борис, Вы же наверняка помните, что там Черчиль говорил про демократию... Я бы дополнил и сказал: демократия, да, но -- при отсутствии священной коровы всех левых, всеобщего избирательного права! Избирают лишь те, кто платит налогов больше, чем получают пособий. Не панацея, конечно, но уже кое-что, дающее надежду.
А нынешние западные общества в глубоком śakṛt именно потому, что число нахлебников и халявщиков во много раз превышает число людей, реально работающих и создающих ценности. Ну и капитуляция перед агрессивным исламизмом, и всё опутавшая левая бюрократия, подобная раковым метастазам, берущаяся абсурдно регулировать даже кривизну бананов и огурцов, или там выбросы CO2.
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 03:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 08:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - edgar_leitan - Feb. 24th, 2013 08:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - edgar_leitan - Feb. 25th, 2013 10:46 pm (UTC) - Expand
Re: Борьба за лес... - lenish - Feb. 25th, 2013 05:04 pm (UTC) - Expand
Re: Борьба за лес... - az_pantarei - Feb. 26th, 2013 05:27 pm (UTC) - Expand
Re: Борьба за лес... - lenish - Feb. 26th, 2013 06:23 pm (UTC) - Expand
Re: Борьба за лес... - az_pantarei - Feb. 26th, 2013 08:27 pm (UTC) - Expand
Re: Борьба за лес... - lenish - Feb. 26th, 2013 10:35 pm (UTC) - Expand
Re: Борьба за лес... - az_pantarei - Feb. 27th, 2013 03:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - lenish - Feb. 27th, 2013 05:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - lenish - Feb. 27th, 2013 09:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Борьба за лес... - lenish - Feb. 27th, 2013 10:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
edgar_leitan
Feb. 24th, 2013 08:34 pm (UTC)
Re: Кваша о Сталине
Я читал когда-то это интервью...
На самом деле, Сталин для меня лично -- не самый интересный объект для дискуссии. О чём тут можно дискутировать? Для меня и так всё давным-давно ясно, а любителей сего персонажа мне не переубедить. Поэтому лучше уйти от разговора, чем переживать по поводу всего этого.
Мне гораздо интереснее состояние мышления (или не-мышления) людей, таких личностей превозносящих. То есть почему, собственно, люди вообще о нём ломают копья, когда, казалось бы, всё ясно?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 99 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com