?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я понимаю, что давно перестал искать "истинное христианство", как некоторые мои давнишние духовные друзья и менторы, ушедшие бродить и заблудившиеся в различных конфессиях, иерархиях и юрисдикциях, а то и в иных религиях. Нет никакого "истинного христианства", а только то и такое, что мы встречаем в конкретно-историческом проявлении той или иной общины, называющей себя христианской.

Павловы и псевдо-Павловы Послания -- такая же органическая часть христианского канона, как и Нагорная проповедь (по-видимому, исторического) рабби Иисуса. Период инквизиции Средних веков и Нового времени -- точно такое же "истинное христианство", как и московская патриархия патр. Сергия или нынешнего Кирилла. Яростное преследование инакомыслящих -- не менее истинное христианство, чем абсолютное самопожертвование св. отца Максимилиана Кольбе. Это, что называется, исторические варианты (конкретные реализации) христианства. Торкемада -- такой же истинный христианин, как Лютeр, Кальвин или нынешние Энтео или Чаплин.

Я сейчас пытаюсь относиться к этому сугубо как историк и религиовед, поэтому более и не терзаюсь, по крайней мере понапрасну, зная, что некоторые вопросы не разрешить, как ни крути перепутанные нити. Возможно, я просто подавил свои терзания, и они стали кошмарами, мучающими меня по ночам. Но я давно уже не завишу от К.Ц. в профессиональном плане, поэтому могу себе позволитъ роскошь отойти от любых идеологических ответов и готовых клише.

Иной, идеолог, поборник свирепого благочестия, ищущий готовые ответы в Катехизисе, найдёт это поражением в вере, её слабостью. Другой, начитанный в мистической литературе, назовёт мистической трансформацией, какой-нибудь "ночью души", как у св. Хуана. Сам я не очень пока понимаю, что это такое. Но прекрасно разумею, что это состояние не может не быть casus conscientiae (то есть сложным случаем нравственного конфликта), говоря словами схоластов. Это рана, которая не может не кровоточить и не болеть. Однако всякому, спешащему одарить меня бесплатным благочестивым советом, всегда готов дать доброго пендаля. Ну или в морду, по выбору. Просветление в стиле дзена гарантировано.

Comments

( 72 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ith_iskatel
Jun. 14th, 2017 04:47 pm (UTC)
Вы лучше это знате, не были ли многие исповедники и мученики в подобном состоянии?
edgar_leitan
Jun. 14th, 2017 07:09 pm (UTC)
Поэтому я из осторожности и упоминул св. Иоанна Испанского (St. Juan de la Cruz). Хотя мучеником пока что быть не приходилось. ;)) Но кто знает, что нам ещё придётся пережить?..
livejournal
Jun. 14th, 2017 04:51 pm (UTC)
В Корелевстве Церковных Зерцал...
Пользователь kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «В Корелевстве Церковных Зерцал...» в контексте: [...] ым благочестивым советом, всегда готов дать доброго пендаля. Ну или в морду, по выбору." отсюда [...]
scholarpunk
Jun. 14th, 2017 04:59 pm (UTC)
Однако всякому, спешащему одарить меня бесплатным бла
А если по предоплате? Недорого, гарантия качества!

ЗЫ. (бухтя) А санскрит изучать - вообще грех!..
edgar_leitan
Jun. 14th, 2017 06:55 pm (UTC)
Re: Однако всякому, спешащему одарить меня бесплатным б
А санскрит изучать - вообще грех!## Это несоменно! :))
slon357
Jun. 14th, 2017 05:09 pm (UTC)
Я дико извиняюсь, но то что Чаплин и Кураев (и наш Патриарх) - атеисты, уверен на 99%. (С Кураевым был лично знаком, если что).
edgar_leitan
Jun. 14th, 2017 06:58 pm (UTC)
Я, как религиовед, доверяю на слово туземным информаторам. Если говорят, что христиане, а тем более работают жрецами, значит, так оно и есть.
(no subject) - slon357 - Jun. 14th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 14th, 2017 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Jun. 14th, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholarpunk - Jun. 14th, 2017 07:21 pm (UTC) - Expand
afanasii1
Jun. 14th, 2017 06:30 pm (UTC)
Может конфессии это шелуха? Может конфессии это Каин?
Тогда остаётся просто "малое стадо". Остальное надо оставить на Промысл Божий.
edgar_leitan
Jun. 14th, 2017 06:55 pm (UTC)
Шелуха -- это слишком простая отговорка.
(no subject) - afanasii1 - Jun. 14th, 2017 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 14th, 2017 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afanasii1 - Jun. 15th, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
synchrozeta
Jun. 14th, 2017 06:33 pm (UTC)
Сочувствую и поддерживаю!

Отдав церковному христианству в его православном варианте 15 лучших лет своей жизни, а потом отстранившись от него, я ни о чём не жалею.
В церковь я теперь не хожу, но по-прежнему верую в Христа - не в церковного двуликого януса, а очищенного от клеветы, от приписок в Новом Завете и даже от богословия.
Считаю, что лучше жить в такой вот неопределённости и "брошенности", чем во лжи суе-верия в толпе замороченных "овец".
edgar_leitan
Jun. 14th, 2017 07:00 pm (UTC)
А я вот не знаю, как, да и возможно ли в принципе, "очистить" Христа (надо полагать, как бы сферического в вакууме) от церковного предания и канона Писаний. Не думаю, что это возможно, если только это не субъективые мои фантазии.
(no subject) - synchrozeta - Jun. 14th, 2017 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 14th, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - synchrozeta - Jun. 14th, 2017 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 14th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - niktoinikak - Jun. 18th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
andrey_eroshin
Jun. 14th, 2017 06:41 pm (UTC)
Основные религии человечества, сейчас и на протяжении всей истории, почти неизменно воспитывали образ избранности - тему, что те, кто придерживается проповедуемых верований, или те, кто четко выполняет требуемые практики, будут избраны и получат особое отношение до и после смерти. Конечно, это абсолютно не соответствует действительности, и проповедуется лишь для того, чтобы оградить и удержать приверженцев. Христианам говорят, что несколько слов, произнесенных членом религиозной элиты и опрыскивание водой, благословленной той же религиозной элитой - это билет на небеса. Речь идет о крещении. Невыполнение этих предписаний обрекает нехристиан на ад. Абсурд! Разве сущность не обретает в будущем тот путь, который она заработала своими делами? Кто получает выгоду от такой веры? Проанализируйте этот факт и подумайте, для чего распространяется эта ложь. Те, кто всеми силами старается удержать ложные надежды на легкий путь в будущем - это те, кто самым непосредственным образом выигрывает от широко распространенной веры - религиозная элита, которая в большинстве случаев получает плату за свои услуги.

Точно так, на протяжении истории, религиозная элита требовала от своих приверженцев, чтобы они подвергали гонениям и уничтожали ее врагов, создавали ей благодатную почву для существования, покорялись сексуальным домогательствам и наполняли ее сундуки - все во имя славного будущего, обещанного верным последователям.

Не существует правильной или неправильной религии, есть только методы невежд или методы просветленных.

Принцип Служения Другим выражен в простых словах Иисуса, - ‘поступай в отношении других так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой’. Иисус, Мухаммед и Будда - все, кто приходил, чтобы принести в дар человечеству ясность понимания, все проповедовали то же самое послание. Проповедовали равенство, когда к ‘наинизшему из вас’ отношение должно быть такое же, как и к себе.Если прибегать к помощи одного ума, возникает путаница в трясине умственных решений. Эти великие проповедники оставили человечеству рекомендацию - ответ находится в твоем сердце. Прежде, чем вы сделаете что-то такое, что повлияет на другого, поставьте себя на его место, и представьте последствия вашего действия. Это общеизвестно как Золотое Правило - ‘поступай с другими...’. Ведомый сердцем никогда не примет с духовной точки зрения ошибочное решение.
edgar_leitan
Jun. 14th, 2017 07:04 pm (UTC)
Ну да, рецепты просты и известны. Мне они тоже известны, и даже вeсьма. И тем не менее... (см. заключительные слова поста о дидактике...). :))

Ведомый сердцем... Знаю такую метафору. Не думаю, что в Средние века или ещё в какие-либо прежние эпохи не было людей, "ведомых сердцем", то есть совершенно искренних. И тем не менее, они делали многие вещи, которые с нашей нынешней точки зрения непредставимы и даже ужасны.

Edited at 2017-06-14 07:05 pm (UTC)
(no subject) - andrey_eroshin - Jun. 14th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 14th, 2017 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vz_z_z_hobbit - Jun. 14th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrey_eroshin - Jun. 14th, 2017 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ontakoineodin - Jun. 15th, 2017 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 15th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ith_iskatel - Jun. 15th, 2017 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholarpunk - Jun. 14th, 2017 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrey_eroshin - Jun. 14th, 2017 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholarpunk - Jun. 14th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jun. 14th, 2017 07:28 pm (UTC)
Может ли стать Христос "сферическим конем в вакууме"?
Пользователь danuvius сослался на вашу запись в своей записи «Может ли стать Христос "сферическим конем в вакууме"?» в контексте: [...] http://edgar-leitan.livejournal.com/284068.html [...]
yu_mon
Jun. 14th, 2017 10:27 pm (UTC)
Смелая честность перед самим собой. Спасибо за этот текст.
Многие чувства знакомы, но у меня нет решимости произносить вслух.
edgar_leitan
Jun. 14th, 2017 10:42 pm (UTC)
Для меня это результат последних двух примерно лет мучительной эволюции (или скорее внутренней революции) и тяжёлых размышлений по следам всех апокалиптических событий в Европе. Это то, что долго и нарывно вызревало, и что ужасно не хотелось называть своими словами.

Бытие определяет сознание, хотя и не прямо пропорционально, но довольно причудливо. Последним гвоздём в гроб буржуазного христианства стало для меня заявление нашего нынешнего юродского Папы, мастера театральных постановок и красивых жестов, что между Кораном и Библией, по сути, нет особой разницы.
"Ну и пошли вы все тогда", -- подумал я.
(no subject) - yu_mon - Jun. 14th, 2017 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 14th, 2017 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prostopop - Jun. 15th, 2017 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Jun. 15th, 2017 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - niktoinikak - Jun. 18th, 2017 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - yu_mon - Jun. 18th, 2017 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - niktoinikak - Jun. 18th, 2017 07:04 am (UTC) - Expand
iv_an_ru
Jun. 15th, 2017 07:40 am (UTC)
ПМСМ, истинный христианин от не-истинного отличается очень просто. Есть нимб? Значит, истинный.
edgar_leitan
Jun. 15th, 2017 09:54 am (UTC)
;))))))))))))
patricus
Jun. 15th, 2017 09:23 am (UTC)
вот разница поколений! мне об этом принципе, причем именно применительно к христианству в связи с эллинистической религиозностью, рассказали еще в 10-11 классе. а потом еще и в университете повторили. никакого внутреннено кризиса мне для этого понимания (или в ходе этого понимания) переживать не пришлось и верующим человеком это мне стать не помешало. и даже стать воцерковленным человеком помешало не это понимание, а совсем другое.
edgar_leitan
Jun. 15th, 2017 10:07 am (UTC)
Для чисто интеллектуального понимания никакого кризиса не нужно.
(no subject) - patricus - Jun. 15th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
evgenevg1
Jun. 17th, 2017 10:21 am (UTC)
"Но я давно уже не завишу от К.Ц. в профессиональном плане, поэтому могу себе позволитъ роскошь... "-вот главное,"самоответ".Но это почти марксизм...,свобода и необходимость...
livejournal
Jun. 17th, 2017 01:31 pm (UTC)
Не пиши, читай...
Пользователь valery_brest_by сослался на вашу запись в своей записи «Не пиши, читай...» в контексте: [...] как Лютeр, Кальвин или нынешние Энтео или Чаплин. http://edgar-leitan.livejournal.com/284068.html [...]
nibope
Jun. 17th, 2017 04:27 pm (UTC)
А, например, мормоны?
niktoinikak
Jun. 18th, 2017 03:28 am (UTC)
С точки зрения религиоведа и историка - это вполне разумное положение. Одно из возможных. С точки зрения человека, ищуущего в религии вообще и христианстве в частности того, ради чего Иисус проповедывал - Спасения - это кощунственная, подлая, грязная ложь. Если это подаётся как религия и христианство. А если бла-бла-бла - а почему бы и нет. Ничем не лучше и не хуже "современного искусства", "философа и мыслителя Бердяева", "философа Ницше" и т д и т п.
А насчёт советов.... Нахуй нужны советы человеку, посвящившему себя блядо и блудо словию?
edgar_leitan
Jun. 18th, 2017 09:13 am (UTC)
За многократное хамство, мат и личные нападки -- бан.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 72 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com