?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Беды нынешнего российского общества, как кажется, глубинно связаны с традиционным русским недоверием к индивидуальной личности с её свободой, то есть с плохо усвоенным христианством. Отсюда и всеподавленность родовым началом, олицетворяемым для многих в образе Государства, которое одно как бы является полноценной личностью. Отсюда и нехристианская бытовая вера в надличностную судьбу, парализующая всякое индивидуальное начинание.
Продолжение на субботней странице Инфобума.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
petrark
May. 17th, 2009 08:44 pm (UTC)
По сути очень с Вами согласен, но вот замечание в порядке критики: Почему-то мне показалось, что довольно большой начальный "автобиографический" кусок лишний. Я даже поначалу думал было, что ссылка привела меня не туда, куда надо.
edgar_leitan
May. 17th, 2009 09:05 pm (UTC)
У меня просто мысль текла за образами, и закончилось там, где первоначально вовсе не планировал. А подбивать форму, закруглять и исправлять не было ни времени, ни сил: так что вывесил в такой сырой форме, как есть При наличии последних двух факторов -- да, несколько бы переделал с учётом того, что здесь практически две разных темы наметилось.
elena_erin
May. 17th, 2009 09:47 pm (UTC)
Красивое вступление - зачиталась. Уж было, думала, мемуары дальше пойдут. А Вы вновь о серьезном :)

Ну, не дано русскому человеку проникнуться духом христианства. Язычники мы. Хоть и читаем "Отче наш", а заговоры и наговоры не забываем. Поклоняемся Богу Единому, а продолжаем наливать молочка домовому, пускать кошек первыми в дом, бояться лешего и водяного. И где-то в глубине души посмеиваясь над собой верим в пушкинскую русалку. И в рок верим и род почитаем, хотя забыли и "Домострой", а Заповеди наизусть помним. Застрял русский человек где-то посередине между верой древней и верой новой, не раскачается никак за тысячелетие, потому и неприкаянные люди на Руси и порядка нет.

Впрочем, что это я? Пойду кашу варить и носки вязать, да нужно уже фильм этот посмотреть, а то все говорят-говорят :)))
edgar_leitan
May. 18th, 2009 06:05 pm (UTC)
Про фильм -- это Вы про "Остров"? Поглядите -- безусловно, сделан небесталанно: я сам раз 5 или 6 смотрел!
А я вот начал с невинных природных воспоминаний, а ассоциации как раз и привели к лешим, русалкам, и прочим существам :) Что и является истинной верой многих из наших соотечественников -- не будем греха таить...
А всё же хотелось бы, чтобы "проникнуться" тем самым... Иначе зачем вообще это всё?
nigdeja
May. 18th, 2009 07:42 am (UTC)
Российское общество, как мне кажется, давно перестав быть общинным, коллективистским, пока не в полной мере стало индивидуалистическим. С одной стороны, это дает возможность избегать связанных с этим крайностей, с другой - только индивидуалисты способны объединяться в прагматичные, работающие сообщества. У нас проблема "коллективизации" актуальна как никогда, только с другой стороны :)
ex_quicknqu624
May. 18th, 2009 08:55 am (UTC)
Единственно ли только на прагматизме может строиться плодотворное взаимодействие? И русский ли это путь?
nigdeja
May. 18th, 2009 09:25 am (UTC)
Нет, конечно. Но если мы говорим о сообществах в социологическом, государственно-гражданском, а не филателистическом, например, смысле, то прагматика, как наличие цели и механизмов ее реализации, их отличительное и конституциирующее свойство. Противопоставление русского пути нерусскому не кажется мне плодотворным.
(no subject) - ex_quicknqu624 - May. 18th, 2009 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - nigdeja - May. 18th, 2009 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_quicknqu624 - May. 18th, 2009 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nigdeja - May. 18th, 2009 05:53 pm (UTC) - Expand
edgar_leitan
May. 18th, 2009 06:08 pm (UTC)
Я скорее не об "индивидуализме" в каком-нибудь британском варианте, а в усилении личностного начала, в его воспитании. Но это (вот ведь парадокс!) коллективными мерами не решить. Остаётся размышление каждого отдельного человека о самом себе и о своих личных отношениях с Б.
ex_quicknqu624
May. 18th, 2009 08:51 am (UTC)
C одной стороны любой детерминизм все равно что обреченность, с другой -- зачем отказывать человеку в стремлении угадать что будет угодно богу? И чем астрология не продолжение того же пытливого ума, который подмечает на какую луну что лучше растет?
С одной стороны -- "...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником." С другой -- возможно ли оно -- индивидуальное спасение?

Тук как мне кажется для обличений нужно готовить очень точные определения. С одной стороны не должно быть дурного богоборчества в стиле "мы не можем ждать милостей от природы", с другой -- и обреченность христианину не к лицу. Как совместить смирение, правильное смирение с правильной же свободой?
al_zorin
May. 18th, 2009 09:34 am (UTC)
Дорогой Эдгар, мне, откровенно говоря, кажется, что выражение "наши беды" звучит несколько, что ли, легковесно в устах человека, давным-давно в России не живущего и пребывающего в светлой венской Касталии. не обижайтесь. :)
edgar_leitan
May. 18th, 2009 01:56 pm (UTC)
Всё дело в различных самоидентификациях. Хоть и проживая в блаженной Касталийской республике, окружённой "кханг-ри", мне далеко не чуждо отношение к "Урусу" как к родине, как Вы могли бы подумать (несмотря на весь мой космополитизм). А потом, у меня там живут родители, родственики и друзья, так что "их беды" (буде таковые случатся, от чего Боже нас да избави!) в какой-то мере и мои! Произнося "наши беды" (словечко, безусловно похожее на журналистский штамп из лагеря левой интеллигенции начала 20-го века) я, однако, имел в виду именно знакомых и дорогих мне людей, прежде всего, а не абстрактную массу "народа".
al_zorin
May. 18th, 2009 07:44 pm (UTC)
ну да, мне именно этот пафос и не приглянулся. :))
(no subject) - edgar_leitan - May. 19th, 2009 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 19th, 2009 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 20th, 2009 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 20th, 2009 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 20th, 2009 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 21st, 2009 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 21st, 2009 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 21st, 2009 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 21st, 2009 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 21st, 2009 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 22nd, 2009 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 22nd, 2009 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 23rd, 2009 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 24th, 2009 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 25th, 2009 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 25th, 2009 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 26th, 2009 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 26th, 2009 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 27th, 2009 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - al_zorin - May. 21st, 2009 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 23rd, 2009 02:05 pm (UTC) - Expand
edgar_leitan
May. 18th, 2009 06:34 pm (UTC)
Смирение не может быть "неправильным", полагаю. Иначе оно просто перестаёт таковым быть. Достигнув же "правильного смирения", наверное, проясниться нечто и насчёт свободы: её пропорции в отнесённости с ответственностью. А вот как достичь его... (?) Ну уж конечно только не смиренноглаголанием и всякой карнавальной стилизацией ("Батюшка, благословите пукнуть/утереть нос!..").
Думаю, что бытовое язычество при устном исповедании Христа Господом есть явный перекос в сторону "неправильного". Ничего не имею против осознанного язычества, вернее нехристианства, если это "традиция такая" (вроде как в Индии). Но называя синее красным, мы не только вводим других в заблждение относительно своих намерений, но и совершаем серьёзную методологическую ошибку: "Нельзя служить Христу и Ваалу/Маммоне(?)"
Я как раз против этого духа "обречённости". Во-первых, если уж предметом акта релиозной веры является Бог свободы и свободу уважающий, не может быть никакой обречённости. А вот как раз для "верующих в Мать-Планиду" обречённость более к лицу...
Астрология может быть и выражением пытливости ума, не буду спорить. Но -- "всё мне позволительно, но не всё мне полезно!" Каждый да знает свою собственную меру! Но одно дело исследовать из любознательности, а совсем другое -- в эту "злую звезду Ремфана" всей душою веровать. Фу, гадость какая!
Кстати, по поводу индивидуализма: мне хотелось как раз подчеркнуть необходимость становления личностью, а не "индивидуалистом" в смысле примитивного эгоизма и чёрствости к нуждам окружающих. При клятой идеологии коллективизма была такая общая тенденция -- все собственные недоработки и пороки спихивать на общество.
Но вообще-то, это и богословски непростой вопрос: соотношение свободы человека (его воли и проч.) с предопределением; много было копий сломано во все века! Думаю, что "абхишикта-дхарма" (закон Христов) пошлёт в мусорник как холодный индивидуализм, так и и утробное племенное чувство: "Ибо не плоть и кровь..."
Off-topic: Очень рад, что Вы проявились, а то я забеспокоился было даже... :)
ex_quicknqu624
May. 18th, 2009 08:27 pm (UTC)
Отсутствие было вынужденным и я очень рад, что оно закончилось. Автобиографическая часть показалась родной -- меня до сих пор в глубины тянет и во сне и наяву :)
Наткнулся тут недавно на исповедь современного циника и как-то она меня зацепила, не давала покоя. И вот только тут у вас в комментах понимание меня и настигло. Люди неравны -- от этой горькой истины никуда не деться. И тех, кто чувствует в себе больше сил и способностей по сравнению со своими соплеменниками подстерегает соблазн решить, что им никто больше не нужен. И обрекают они в своей гордыне себя на тоску и одиночество -- и неважно достигли ли они этой самодостаточности или только к ней стремятся, полагая что окружающие им в этом мешают.
А что касается смирения -- мне тут еще самому разбираться и разбираться, очень непростой вопрос. Как уж только это "подставь другую щеку" не просклоняли...
edgar_leitan
May. 20th, 2009 07:38 pm (UTC)
Спасибо за чудесные фотки! И в какие же это такие дали Вас занесло, в какие горы и окияны? Не могу поверить, что "вынужденно" :)) Думал было сначала, не дай Б., в какие-нибудь "горячие точки" заехали, а в такие прекрасные места!.. Позавидовал Вам в хорошем смысле. А сестра -- это та, что в Питере живёт?.. :)
Насчёт "исповеди"... ничего не скажешь, талантливо написано, -- но совершенно заболеваешь от такого чтения (это я о себе, конечно), эгоцентризм бьёт через край. Я понимаю, чем талантливей человек, и чем менее удаётся по каким-либо причинам "реализоваться" (свистопляска "индивидуальной кармы" ;-))...), тем больше искушений жаловаться на судьбу, на свою "непОнятость", "несправедливось мира", примитивизм общества и т. п.
Знаю подобные поползновения по своему горькому опыту, поэтому как-то и не могу осудить, никоим образом. Но путь таких жалоб представляется совершенно бесперспективным, бесплодным и саморазрушительным. Думаю, что гораздо светлее было бы искать лишний повод для благодарности (Богу, жизни, отрдельным людям...): ведь всегда могло (и может) быть гораздо хуже!
(no subject) - ex_quicknqu624 - May. 21st, 2009 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 21st, 2009 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_quicknqu624 - May. 22nd, 2009 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - May. 22nd, 2009 03:31 pm (UTC) - Expand
( 44 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com