?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Сейчас в РФ и вправду подобие реставрации — Совок на новом витке. Конечно, не то, что некогда было, но некое мистическое подобие. Осколки той престарелой идиоматики, скреплённые новыми идеологическими клише "особенной стати", в которую "можно/нужно только верить", и "православного государства". На фотографии, которую я сделал рядом с деканатом Восточного факультета, изображено объявление о постановку на военный учёт студентов, начинающееся словами: "ТОВАРИЩИ студенты!.." Также и некоторые преподаватели начинали своё обращение к аудитории словами: "Товарищи!" Как будто и не было почти 2 десятилетия назад падения советского режима с его всепроникающей ложью и жестокостью. Маленькая деталька, но как пробирает! Невольно, а всё ж подумаешь — о старом друге, тамбовском волке...

Comments

( 50 comments — Leave a comment )
avril_5
Feb. 9th, 2010 07:12 pm (UTC)
Тоже про "товарищей"
Убийственно всё это...
http://avril-5.livejournal.com/98452.html
edgar_leitan
Feb. 9th, 2010 07:40 pm (UTC)
Re: Тоже про "товарищей"
Эк у нас спараллелилось. Грустно, противно...
А ещё я понял, что на Совок в любом его проявлении (на уровне клише, языковых осколков, символики, риторики и речевой интонации в виде бездарного "зощенковского" косноязычия) у меня совершенно физиологическая реакция, в виде немедленного рвотного рефлекса. Всё же я здесь вырос! Глубоки травмы детства и юности... :))
(Deleted comment)
edgar_leitan
Feb. 9th, 2010 07:33 pm (UTC)
Подожди, какой это Св. Сапог? ;)
Ну так я вот и думаю, что это Совок на новом витке, не полностью идентичный старому. Где колбаса уже по нескольку сотен за кило или вроде того. И где обращение "господа" для владык "живота нашаго" шизофренически соседствует с совковскими "товарищами": как триколор -- с красной тряпкой, и как имперский орёл с рубиново-кровавыми кремлёвскими пентаграммами.
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 9th, 2010 08:04 pm (UTC) - Expand
old_russ
Feb. 9th, 2010 07:39 pm (UTC)
Не касаясь всего остального, чем так плох "товарищ"? В каких-то узких тусовках вполне можно подобрать и другое обращение, а в качестве обиходного "господа" как-то не монтируется.
edgar_leitan
Feb. 9th, 2010 07:49 pm (UTC)
Да, для "господ" в стране обстановка уже не та, да и многие люди не тянут. Только разве что на "товарищей".
А чем же, по-Вашему, принципиально плохи "господа"? Так обращаются к людям во всём цивилизованном мире, даже к распоследним беднякам. Это знак уважения к человеческой личности. Для меня обращение "товарищи" -- это вполне конкретный и яркий маркер культивируемой или подсознательной, остаточной советскости, так же, как противное "женщина!" или "мужчина!" -- вместо "сударыня" или сударь". Потом, "товарищи" -- это ещё и партийное обращение. А я, например, если бы даже и жил здесь, не состоял бы в ИХ партии. Это как если бы в восточной Германии (бывш. ГДР) до сих пор обращались друг к другу "Parteigenosse!" Так же бы и в западной (Genossen!), отдавая при этом ручкой известное "римское приветствие"...
(no subject) - old_russ - Feb. 9th, 2010 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 9th, 2010 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_russ - Feb. 9th, 2010 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 9th, 2010 10:04 pm (UTC) - Expand
sujanasi
Feb. 9th, 2010 07:43 pm (UTC)
Не понимаю я, в чем реставрация. Служба в армии сохранялась в новой России в самые ее "демократические" времена. Обращение "товарищ" в армии - а объявление явно писали военные - тоже сохранилось. Конечно, ничего хорошего в призывной армии я не вижу, да, впрочем, и в любой другой тоже.
"Всепрникающая ложь и жестокость" - свойство сансары, а не какого-то отдельного режима. Об этом, кстати, Бродский в Нобелевской речи отчетливо высказался.
edgar_leitan
Feb. 9th, 2010 08:02 pm (UTC)
Вы, конечно, правы насчёт "сансары". Но сансара сансаре рознь. Есть миры богов, а есть и области адские. А есть и нечто между ними... Имеются социальные устроения, хоть и сансарические, но где где жить вполне можно, а имеются режимы, где с этим несколько похуже...
Меня здесь вовсе не служба в армии задела, а именно обращение. Пусть и в армии, но я им не "товарищ". "Товарищи" -- это кто в одной партии. Кажется, в Российской империи обращение было "господа", в том числе и в армии. А на философском факультете я заметил, что это вполне обычное обращение среди преподавателей. Понимаю, что многие воспринимают это нормально, поскольку здесь живут. Мне резануло слух, поскольку отвык по заграницам, слава Богу. Но я это обращение терпеть не мог ещё и во времена своей вполне советской молодости, как и стоящую за этим идеологию.
(Deleted comment)
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 9th, 2010 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - markandeia - Feb. 10th, 2010 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 10th, 2010 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - markandeia - Feb. 10th, 2010 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 10th, 2010 03:23 pm (UTC) - Expand
nigdeja
Feb. 9th, 2010 08:32 pm (UTC)
Не помню, чтобы при совке студентов называли товарищами.Как в любом языке, в русском слова обрастают шлейфом подтекстов и оттенков и часто соответствуют называемому лишь под неким углом. Здесь это скорее иронический угол. Культура и есть собственно наличие и способность распознавать эти нюансы.
edgar_leitan
Feb. 9th, 2010 09:12 pm (UTC)
Называли, называли! Прекрасно помню всех этих наших "кураторов группы", комсоргов и профоргов. Бррр!
Слова обрастают шлейфом в любой культуре. Для меня слово "товарищ" -- вкуса горького миндаля. Синильная кислота.
(no subject) - old_russ - Feb. 9th, 2010 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 9th, 2010 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nigdeja - Feb. 10th, 2010 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 11th, 2010 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - nigdeja - Feb. 11th, 2010 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 13th, 2010 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - nigdeja - Feb. 13th, 2010 06:19 pm (UTC) - Expand
al_zorin
Feb. 9th, 2010 09:19 pm (UTC)
Вы знаете, Эдгар, из некоторых областей жизни, прежде всего военной, совок никуда и не уходил. В армии "товарищ" и все 90-е гг., и сейчас было в чести. Кстати, само по себе слово мне лично нравится, у него хороший смысл, хотя как официальное обращение оно себя конечно скомпрометировало.
edgar_leitan
Feb. 9th, 2010 09:55 pm (UTC)
Насчёт армии я так и думал. А вот в вузах... Я успел поучиться некоторое время в советском вузе, и весь этот стиль мне более чем знакОм.
Мне, напротив, обращение "товарищ" всегда претило, будучи маркером "советскости". Ведь мы все помним, что провинившийся советский человек автоматически становился "гражданином". А "товарищ" -- значило свой, советский. Я же себя "своим" в этой системе никогда не считал.
Слышал я также, что "господа все в Париже" (как сказал некто Шариков). А мне очень хотелось в Париж и вообще свободно поездить по свету, вот только "товарищи" почему-то этого мне не позволяли, принципиально. Запрещали мне "товарищи" также интересоваться религией... Хотя сейчас, при засильи показушной религиозности я бы, скорее всего, вырос яростным атеистом.
Меня до сих пор в кошмарах иногда преследует некая райкомовская фурия "товарищ Фёдорова", "разбиравшая" в школе меня и моих родителей на ковре и директора за то, что я подрался с её сыночком.
Нет, моё восприятие "товарищей" не содержит никакого уюта или даже простой нейтральности.
(no subject) - al_zorin - Feb. 9th, 2010 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 9th, 2010 11:09 pm (UTC) - Expand
markandeia
Feb. 10th, 2010 06:22 am (UTC)
Интересно, что сейчас в России, похоже, вообще нет общепринятого вежливого обращения. "Товарищ" все же устарело, "господин", боюсь, так и не прижилось, равно как и "сударь". Наиболее распространенным обращением на улице является отвратное "мужчина" ("женщина"). Впрочем, что касается женщин, еще встречается старое петербургское "дама", ну и, разумеется, ставшее универсальным обращение "девушка" (применительно к женщинам до 55-ти :)).
edgar_leitan
Feb. 10th, 2010 07:05 am (UTC)
Вы правы, но это и есть торжество советского и постсоветского косно- и безъязычия.
Поскольку многие люди на "господ" или "сударынь" не тянут, приходится, как в старину, обращаться: "Эй, мужик! Баба!" :)) Для многих это вполне адекватно, к сожалению. "Государей моих" там и близко нет... А обращение "девушка" в отношении зрелой или даже пожилой женщины звучит насмешкой.
Но я себе под страхом смерти не мог бы позволить никому сказать "товарищ".
bogsvamy
Feb. 12th, 2010 08:42 am (UTC)
Ну меня от нашего "пан" так уж точно воротит. И буржуазно-либеральный индивидуализм , который органичен западу, у славян не имеет той ценности. Мы таки более общинно-товарищеские, чем те что в своем доме. как в своей крепости.
edgar_leitan
Feb. 13th, 2010 06:59 am (UTC)
Это если всю жизнь оставаться зависимым от коллективного "мы". На это могу только сказать, что предпочитаю всегда (когда это возможно, конечно) говорить "я", отвечая только за себя и не дерзая говорить за других.
(no subject) - bogsvamy - Feb. 13th, 2010 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Feb. 15th, 2010 11:04 am (UTC) - Expand
( 50 comments — Leave a comment )

Profile

moj lik
edgar_leitan
Эдгар Лейтан

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com